En un mundo globalizado, inevitablemente (Y a Dios gracias) capitalista, aún hay grupos de individuos que soñando con estupideces utopicas tipicas de los años 60 y 70 apoyan ideas de corte izquierdista, bien sea la obsoleta social democracia, o en casos mas extremos, regimenes de corte comunista...

Esto sin olvidar el celebre caso de los socialistas españoles que aún no superan haber perdido la guerra civil hace 70 años, y en un constante estado de frustración demuestran su fervor "socialista" (muchos se dicen comunistas, cuando solo sueñan con "pajaros preñados" y risiblemente además de comunistas se autonombran demócratas (as)! )

A veces, tal como ocurrió acá en Venezuela en 1998, llegan al poder estos individuos por la IGNORANCIA POLITICA de la población, para los extranjeros me explico: Hugo Chavez en ningun momento de su discurso mostraba claramente los tintes socialistas-comunistas que ahora pretende tener, se basaba unicamente en criticar a los partidos tradicionales, e incluso cuando se le pregunto sobre si su ideologia "bolivariana" era de derecha o de izquierda, se negó a responder.

Otras veces llegan por golpes de "suerte" como es el caso de ese individuo tan detestable de apellido Zapatero allá en tierras ibéricas, quien se aprovechó de la desgracia nacional para desprestigiar al Partido Popular que tan buena gestión gubernamental habia llevado a cabo por medio del digno José María Aznar

Lo cierto es que, estos desechos mentales, digo ideologias, parecen de pronto tener cabida por diferentes circunstancias a nivel internacional...

Espero comentarios...

;)

Pues de entrada el nombre de este tema ya tiene sentada una posición...es decir al plantear las tendencias de izquierda como enfermedad mental, creo que se cae en un error de juicio. Porque si bien es cierto que los ideales de esta tendencia se deben ir revaluando con el paso del tiempo..creo que los ideales de las derechas también deberían hacer lo mismo....y no digamos que la corte del capitalismo como expresión económica, sino de las tendencias neoliberalistas que si bien es cierto impulsan de manera impresionante la globalización, hay que verlas en su justo contexto sobre todo en Latinoamerica....

El neoliberalismo podria sacarnos del foso de la miseria siempre y cuando se aplicara de manera inteligente, en especial en lo que respecta a TLC y mecanismos de integración

Pero el principal impedimento para llevar a cabo el sistema neoliberal en nuestra region, o mejor dicho, alcanzar el exito con el mismo, es que siguen existiendo izquierdistas revoltosos con cero miras a futuro que aprovechan de manera populista los daños colaterales que produce inicialmente una apertura económica, sin tomar en cuenta el desarrollo que generará a futuro

El titulo del tema es correcto, puesto que nadia en su sano juicio seria capaz de aplicar o profesar ideas politicas tan dañinas para su nación y/o región

;)

Pues a ver...Colombia con todos y sus problemas anda en la onda neoliberal desde el 91..así que nueva, nueva no es la idea. El asunto es que a pesar de lo significativo de la apertura económica, sufrimos de la problemática de la quiebra de muchas de las empresas nacionales y la privatización de las empresas públicas causando niveles altos de desigualdad y por qué no? ..de pobreza.

El TLC es otro aspecto interesante, se habla de una mejora en el sistema económico a través de ese acuerdo, pero al menos acá tocó replantearlo porque EEUU piensa que aquí no leen y de milagro notaron que la situación para las carnes y creo los textiles no eran las mejores porque se modificaron ciertas cosas no acordadas.

En conclusión creo que con mesura y una buena organización es entendible el auge de esta tendencia, pero al menos es bueno notar que en el sentido social del asunto referido a educación y sociedad no está dejando buenos resultados...

Siempre que la economia marche, lo demás vendrá por si solo

Lo fundamental es asegurar que nuestras naciones logren salir del subdesarrollo, y creeme que seguir en la onda proteccionista es un suicidio, tampoco es adecuado dejar en manos de imbéciles el proceso de apertura económica

Lo que ocurre es que a diferencia de lo que se plantea en las regiones asoladas por esta nueva ola sociata es seguir o no el neoliberalismo, y esa no es la discución, el punto ya no es aplicarlo o no, llevarlo a cabo es un necesidad inevitable, el punto es hacerlo adecuadamente´, siguiendo metodos inteligentes podriamos lograr lo que han hecho los Irlandeses para obtener un desarrollo economico importante, despues de haber sido historicamente los "latinoamericanos" de europa, por su sociedad y sus condiciones politicas

En el caso de Colombia, es innegable que se verá entorpecida la apertura por culpa de la guerrilla, y ahi tienes de nuevo, el factor izquierdistas retrasados entorpeciendo el desarrollo de las naciones

El derechismo y el neoliberalismo tambien es enfermedad mental :] (ja)

Ni yo lo podría haber dicho mejor.

Acá en Uruguay tenemos las bolas llenas de Derechistas ignorantes que lo único que pretenden es enriquecer a las minorías de empresarios y banqueros y estanciados, deberías saber que el derechismo llevó a la dictadura fascista en mi país y que en el 2002 pasamos la peor crisis financiera de la historia por aplicar la ideología neo-liberalista.

Y para que veas que no somos ignorantes, el 52% votó a la izquierda, con + del 90% de participación. Y no es izquierda del corte comunista, sino que es izquierda del corte que nos va a sacar de esta mediocridad y que lo único que hacemos es caer en un pozo sin fondo. Capaz que lo único que hacen es poner un colchón en el fondo del pozo, pero la gente se ve mucho más optimista y demás. El derechismo siempre fué y va a ser dogmático y la representación del estátus quo (no sé como se escribe pero bueh) y ese estátus es el culpable de la ignorancia y de la miseria actual en toda américa latina.

Ah, Chavez y Fidel pueden morir, el mundo sería un mejor lugar sin ellos. Son personas que lo único que hacen es perpetuarse en el poder llamándo comunismo impartir miseria de igual manera.

(pst)

:lol: Lo lamento, pero el neoliberalismo es la modalidad actual del capitalismo, no una enfermedad, o te adaptas o quedas rezagado, y deberian entender, como buenos latinoamericanos que somos casi todos los de este foro, que lo UNICO que a llevado a la miseria a america latina es quedar rezagada a nivel economico por sus formulas proteccionistas, que en otro momento hubiesen sido provechosas, pero que hoy en dia no son adaptables

El neoliberalismo al comenzar a aplicarse siempre trae consecuencias negativas, pero a mediano plazo se notan los beneficios en gran medida, o sino como me niegan el desarrollo economico que estan sufriendo naciones como Irlanda que SIEMPRE fueron atrasadas?


:lol: Y me dices dogmatico? los izquieridistas siempre salen con su maldito resentimiento social contra las clases altas y media alta, sin razonar mas allá que el beneficio de la empresa privada genera para el pueblo llano otorgandole empleo y obligandolo a progresar academicamente para conseguirlo


Obviamente, sino son capaces de ver a futuro sino de dejarse atrapar una y otra vez por discursos de baja categoria america latina jamas saldra adelante

PD: Duela a quien duela, las dictaduras fascistas SIEMPRE (con pocas escepciones) lograron el enriquecimiento material de sus pueblos, aunque ya no sean aplicables justamente por la existencia de un modelo neoliberal (fascismo = proteccionismo nacionalismo totalitario)

Estos sociatas atrasados...

(quev)

Proteccionismo que ha permitido de una forma interesante la "defensa" de algunas empresas pequeñas o negocios nacionales, creo que uno de los lunares del neoliberalismo como tal es la excesiva apertura..esto no es si quiero o no dejar entrar otro estilo comercial..es que también toca mirar las consecuencias...que está bien progresar..eso no lo dudo, sin embargo creo que la gran deuda es la social, en ambos modelos. (T_T)

El problema es que mediante el modelo proteccionista, NO se va a progresar al menos en las condiciones del sistema economico internacional vigente, no es tanto lo que nos gustaria, sino lo que mejor se adapta

En lo personal, es mucho mas de mi agrado la formula proteccionista totalitaria del fascismo anticomunista que el propio neoliberalismo, pero en la actualidad no es viable, solo traeria percances y retraso

Y hablando de retraso, obviamente, tampoco se puede dejar en manos de retrasados las medidas que se tomen para la apertura, hay que lograr las condiciones adecuadas para que surta efecto, pero independientemente siempre los primeros años trae consecuencias negativas, pero a mediano plazo se ven los buenos efectos y el progreso, uno de los mejores ejemplos es como ya dije antes, Irlanda, o varios de los paises de la ex union sovietica, de la europa del este como Polonia...

Yo no soy una persona que siente odio por los ricos, ni por los de la clase media, más te digo, yo pertenezco a lo que acá se podría decir clase media y cualquiera que está en Uruguay y tenga medio cerebro entiende que no podemos seguir comiéndonos el chuco de que con la derecha y los partidos tradicionales podríamos estar mejor. Desde que se hizo mi país se aplicaron las ideas derechistas, llegaron hasta cierto momento, allá por el 1900 y algo que el país mejoró de golpe y a los pocos años ¡Paf!, el país entró a caer en un pozo sin fondo con movimiento acelerado, pasando por varias dictaduras que lo único que hicieron fue dañar la economía del país, endeudandos con miles de millones de dolores, digo dolares con yanquilandia y todos esos lares. Los mismos que estuvieron en la dictadura provocaron un atraso y una herida muy difícil de reponer en mis sociedad, y en la gente.

Mirá, Yoda, vos decís que somos unos ignorantes y no sé qué cosas más por el estilo, pero, por si no sabés, la edúcación que hizo tan ignorantes a los izquierdistas fue dada (con todas las privaciones de información, la propagación del desinterés por la política y el futuro de uno, y el sentimiento de fracaso al no poder realizarse), por, bueno, ya sabés quién (nal)

Y lo peor de todo, estas personas destruyeron toda la confianza que una persona podría tener:
*Nunca más van a creer en los políticos, que le prometieron tanto y los cagaron tan abiertamente.
*No van a tener una motivación por nada, puesto que, incluso al completar los estudios (incluso con todas las complicaciones y dificultades que tenga la educación), incluso quedando muy bien preparados, nadie les da una chance laboral.
*Ya se llegó al límite de pobreza y miseria límite, haciéndo que los "cantes" (igual que las villas en Argentina) se propagen por la ciudad, los ladrones tengan jaqueada a la población (dado que están protegidos por un espantoso sistema jurídico, que se centra más en penar a la gente por defenderse, que podría incitar a la gente a tomar justicia por mano propia, que por condenar un asesinato a sangre fría a una persona inocente) y estos tengan desconfianza de la policía, de sus vecinos, incluso de su familia.
*Como ya te digo, la justicia, es mal interpretada y las penas son enloquecedoras, haciendo que por ejemplo, una persona reincidente por, yo qué sé, agarrarse a las piñas, termine en la misma celda que un asesino en serie. (sc)

Bueno, ya te digo, mi país es sólo un recuerdo de lo que fue.

Ahora con la izquierda, se pretende apoyar al trabajador, ya que éste es el que produce el valor, o sea, es quien produce un servicio, un producto, un bien que nos beneficia al resto. Se creó el Plan de emergencia, que es un plan para sacar del límite de la pobreza a muchas familias (miles) y que incitan a tener trabajo y educación. Van a aprobar una reforma impositiva, para que el que tenga más, pague más, y que el que tenga menos, menos. Se hacen las reuniones de los ministros en el interior del país, para descentralizar (un poco) y para que el gobierno escuche directamente las propuestas de la gente, cosa que la derecha nunca hizo ni va a hacer. (tonto)

Ah!, me olvidaba, la izquierda en mi país está conformada por muchos estudiosos, graduados de universidades, decanos de facultades, gente que estudió en el exterior, y gente que es normal, y que no vive en un mundo donde sólo existan ellos, que viven en un mundo donde un niño te mira a la cara en un ómnibus
pidiéndote una moneda y le tenés que decir "no, mirá, no tengo nada, eh?" (shi2)

Y la última: La última vez que me fijé, Uruguay estaba primero como país con clima para inversiones en latinoamérica :]

Leé lo que dice mi firma, y te vas a dar cuenta a lo que me refiero.

(ja) Entonces por que te quejas del neoliberalismo?

Habria que entender tambien que hay paises de izquierda en materia social, y derecha en materia economica, un ejemplo de esto es la actual España, asi como otros tantos paises europeos...

Los ejemplos que has puesto muchos son bastante inherentes al sistema economico ya sea neoliberal o proteccionista, mas bien satanizas a la derecha por hechos que realmente poco tienen que ver con la tendencia politica por ejemplo:

En muchos otros paises latinoamericanos ocurre lo mismo, sin haber sido gobernados por la derecha sino de hecho lo contrario

Y si vamos a ejemplos aqui en Venezuela siempre fuimos gobernados por partidos de la llamada izquierda moderada, socialdemocratas y socialcristianos, y llego un punto (que de hecho aun se vive) en que la gente dejó de creer en los politicos y por ello tenemos a este engendro de Chávez en el sillon presidencial

En otras naciones como México, que fue gobernada durante nada mas y nada menos que 70 años por el Partido Revolucionario Institucional, esta situación de desconfianza hacia los politicos se vio mas clara que nunca en las pasadas elecciones, donde muchos solo votaban por ir en contra de un candidato sin estar satisfecho con ninguno en realidad

Realmente poco tiene que ver la tendencia politica de quienes hayan gobernado con esto

Esto es muy subjetivo e incluso tendencioso, un buen profesional siempre es capaz de conseguir trabajo, por peor que sea la situación, te lo digo por que vivo en un pais que a pasado una gravisima crisis laboral y que en cierta forma la sigue viviendo, ¿Y por cierto a que se debe esta crisis laboral en Venezuela? a que los simios comunistas que ostentan el poder no hacen mas que atacar a la industria privada constantementey con ello reducen la inversion tanto interna como externa ¿y eso a quienes afecta? ¿a los ricos y poderosos? NO, afecta al pueblo llano que no consigue trabajo por que el gobierno es incapaz de garantizarlo en industrias nacionales

Aqui tambien se a llegado a esa sitación, y desde hace 50 años estamos gobernados por izquierdistas moderados o radicales (solo el actual)

Aqui ocurre eso a una medida mucho peor, pues no solo es que la justicia esta mal repartida, sino que además los insumos en las carceles escasean ¿por que razon? no se conoce, dado que mientras Chávez regala billetes verdes a gobiernos parasitos latinoamericanos, los presos se mueren de hambre y se fugan de las carceles... Y la situacion no es un hecho meramente actual, viene desde hace al menos 20 años atras, y como te repito, desde hace 50 años nos gobiernan izquierdistas

Y el mio, ya nisiquiera es un recuerdo de la majestuosidad que tuvo durante la dictadura de Marcos Evangelista Perez Jimenez (1948 - 1958), cuando ocupamos EL PRIMER PUESTO de desarrollo en america latina, y ERAMOS EL SEGUNDO PAIS MAS DESARROLLADO DEL CONTINENTE AMERICANO

Y luego hablan de borrar la brecha entre ricos y pobres, cuando solo la acrecentan (fiu)

La izquierda que apoyo a chavez en sus inicios estuvo conformada por el grupo de "Los Notables" gente estudiosa, humanista en su mayoria, y que aun asi fueron capaces de apoyar a semejante aberración como lo es este actual gobierno... Conclusión: Artistas poetas y locos... (fiu)

El problema con los argumentos que me acabas de dar, es que son demasiado autoctonos, hablando en términos generales es OBVIO que el retraso latinoamericano se a dado por la constante tendencia de proteccionismo economico cuando NO era debida

Hey, te recuerdo, la derecha tienen matices tanto neoliberales como proteccionistas, lo importante es aplicar el que para el momento, ante los ojos del mundo, sea el que se encuentre en vigencia, dado que sino, y la historia nos lo demuestra, solo seguiremos siendo los extraños de occidente...

Y esto se evidencia en muchas naciones, Irlanda siempre fue la verguenza de europa del norte, hoy en dia tiene un crecimiento economico superior al de Gran Bretaña. Para no irnos demasiado lejos, si a algo se debe el que Chile sea quizas la unica nacion Latinoamericana con un futuro prometedor en materia economica, se debe a las medidas de corte neoliberal que en su momento aplico Augusto Pinochet y que hoy en dia se mantienen

Tenés razón, fuí muy autóctono (T_T) La verdad no sabía que los comunistas en tu país habían tirado tanta mierda, eh?

Esteeeee, mirá, lo que yo te digo, primero, es que no son ni cantantes, ni poetas, ni locos (por suerte), sino acá nadie los vota, porque parece que es un arte robar x.x (muy mal ese juego de palabras)

Mirá, lo que yo te digo, es que capaz que tengas razón, que el neoliberalismo es una solucíon, y yo estoy en contra del comunismo (¿Dónde se vió que una persona que trabajó toda su vida para ganarse lo que tiene tenga lo mismo que uno que nunca hizo nada por su vida?), me parece demasiado obsoleto y utópico, ya que viste que en los principales modelos de "comunismo" fueron de las dictaduras más... feas. (Stalin, Fidel, el chino ese que me olvidé el nombre y capaz que alguno más)

Yo lo que digo, es que yo prefiero una política que apueste al trabajador, para dar estabilidad por ese medio, dar confianza y dar un clima de inversiones. Pero estoy cansado de que los derechistas (por lo menos los de acá), gobiernen para los que tienen más y no den un cobre por mejorar la situación de las empresas, la enseñanza, la salud, etc. y que se preocupen más por los bancos (extranjeros) y vendan empresas uruguayas, haciendo que perdamos competencia con los demás países por los productos, y haciendo un país del que el resto pueda sacar plata a su antojo, mientras nosotros, bueno, la rebuscamos.

Yo estoy seguro de que si me decís que los de la izquierda de allá los re-cagaron, te creo, más o menos como los "liberales" de acá, entonces tenés todo el derecho de desaprovar la política comunista (como yo), y aparte descreer de ellos (como yo de ellos y de los derechistas =p )

Te digo, que si el gobierno llegara a tomar un tono comunista, lo rajan, porque acá nadie quiere el comunismo, y bueh, no los culpo, pero tampoco quieren el derechismo, porque están desde siempre y ya ves cómo estamos.

Aparte, el gobierno que quieren poner es tipo del estilo de Chile, obvio que diferente en cosas como la producción, la sociedad y eso, pero es una izquierda que "tiende al centro"

Ah!, por sobre todo una cosa, acá en Uruguay, ya vimos que por ahora no sirve el liberalismo, y apostamos al socialismo (no al de Marx, OJO con eso) tirando al centro. Pero en Venezuela debe ser diferente, porque no es igual a Uruguay, cada país es diferente y necesita una política diferente, ejemplos como un régimen comunista en EE UU (IMPOSIBLE), o un fascsismo en Cuba ( x.x ).

Aparte, ya deben de tener las bolas súper-llenas con el pancho de Chávez, que no gobierna para los que tienen mucho, ni para los que tienen poco, ni para ambos, ni para afuera, ni para el futuro, la verdad que no sé qué hace, pero no me gustan ni él, ni sus ideas, ni nada. Y Fidel es más o menos eso también (cf2)

Bueh, esteee, el tema es que el izquierdismo no es una enfermedad mental, es una forma de pensar, como el derechismo, como el anarquismo, como pensar todo el día en SS, es sólo que es obvio tenerles tanto resentimiento después de lo que le hicieron a tu país, y, ojalá, les vaya mejor, porque, si nos siguen gobernando miserables, vamos a seguir viviendo en la miseria.

Si no cambia la forma de pensar la gente de tu país, no va a cambiar nada. Esa es una frase muy común acá, la estamos aplicando y, lentamente, está cumpliéndose rolleyes2

Lo que pienso yo es que esas ideas debieron ser creadas para servir al bien común, esperemos que sea así y que no nos hayan cagado también con eso x.x

...Entonces habrá que pensar en otra cosa, ¿no? (qw)

Jo ;D yo creo que los extremos siempre llevan a la locura sea cual sea
la posicion politica, Hitler era un weon reprimido, que por ser rechazado busco la manera de joder a aquellos que en algun momento le reprimieron, y vamos que este queria ser pintor que ironias de la vida, puesto que a los artistas siempre se les tacha de culo rojo ;D...

XDDDD

El problema es que sean egoístas, y que sean incapaces de ver lo que es lo mejor, en el caso de Hitler, habría sido mejor que fuer pintor... o que se cortara la oreja, o el bigote (cris)

Los extremos no llevan a nada, porque tienen mucha deuda social, y sólo si avanza la sociedad, avanza el resto de las cosas (no como motor, sino como una especie de seguro, metafóricamente hablando)

Aparte, si se supiera qué es lo mejor, creo que no habría tanta pobreza ni chicoria por ahí =p

Bueh, este es el tipo de temas cuya base o punto de partida nos hace temblar si algunas personas que piensan así llegaran a tener una cuota de poder... Catalogar de enfermedad mental aquello con lo que no se comulga es no menos que absurdo, sin contar la pobreza intelectual de quienes afirman semejante dislate, pero bueno, es probable que los comunistas venezolanos que hoy nos desgobiernan sean unos ignorantes y poco preparados, pero si los liberales que nos gobernaron -y aspiran a volver a gobernarnos- piensan así, será mejor que todos nos peguemos un tiro.


Dios, lo que se encuentra uno a veces por la red x.x

JAJAJA NI ROSALES NI BENJAMIN GANARAN =p

CHAVEZ HARA PAPILLA A LOS DOS (cris)

(cf2)

Si Chavez gana, Caballero Mu, serás el primero en llorar cuando el comunismo te confisque la vida, te lo garantizo, si hay una aberración histórica del izquierdismo, si hay un foso en el que haya caido nuestro atribulado país, ese es el que nos ha cavado Hugo Chávez, empeñado en llevarnos a un sistema de cosas que no solo es obsoleto, sino que ha fracasado en todos lados, pero bueno, ya nos veremos las caras y cuando todos lloren por no poder librarse del tirano, se acordaran que tuvieron chance.

Paz.

dado por el ejercicio de la soberania nacional en manos de mis acarreados, me proclamo presidente legitimo de este foro (bana) (bana) (bana) . vamos a combatir la corrupcion y los privilegios del espurio sistema de moderadores =p =p =p =p =p =p

Chavez es mamawebo (bana)

una pregunta para los que critican a chavez

por que la gente lo sigue votando? venezuela tiene democracia y chavez gano las veces que fue candidato (bub)

si gano es por que mas gente lo apoya!

Simplemente porque hay gente ignorante para todo, y no saben mirar más allá de su bien, ni pensar en el bien común... (quev)