View Full Version: Los Estados Unidos de América

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Title: Los Estados Unidos de América
Description: Por qué los odias (o no)?


Seiya_de_Sagitario - October 2, 2006 04:09 AM (GMT)
Hoy, es casi una moda la política "anti-americana," en la que se opone a la "dominación mundial estadounidense," el libre comercio, su cultura y, especialmente, la persona del Presidente Bush. Es verdad que actualmente el Gobierno estadounidense esta tomando posturas que solo empeoran los pensamientos que existian desde siempre, pero tomar politicas de este tipo es algo que en realidad este justificado o hasta productivo? No se puede negar que los EEUU son la nación mas consumidora e industrial del planeta, y que no envolverse en comercio con ella es algo casi imposible. Además, muchas de las naciones envueltas en este tipo de politicas no pueden o no necesitan tomarlas, ya que la mayoria de sus intereses residen en tal pais o ni siquiera tienen un nivel economico o geopolitico como para que sus relaciones con paises tan grandes sean importantes.

En fin, las politicas de una nación como tal y la de los individuos casi siempre difieren, y por eso planteo la pregunta del titulo. Personalmente, sería una estupidez de parte ponerse con ese tipo de payaseria. Yo vivo aqui y gran parte de mi status se lo debo a este pais. Seguro, no estoy de acuerdo de ninguna manera con la politica y las acciones que ha tomado la Administración Bush durante estos 6 años, pero no se puede relacionar a tal Gobierno con el pais en general. La cultura actual tampoco es la mas rica, pero la gente de aqui es buena, considerada y afable, y eso es todo lo que necesito.

DO SVIDANYA!! (seiya)

Android - October 2, 2006 04:19 AM (GMT)
el problema de Estados Unidos es practicamente el mismo que en todo el mundo actual: La gente está dividida en dos. Conservadores y Liberales. republicanos y democratas. Fanaticos religiosos y hippies casamenteros de gays. Depende del punto de vista de cada quien.

Su problema es que se van a los extremos: Algunos conservadores hacen ver a los que quemaron a las brujas de Salem como "juiciosos". Algunos liberales quieren de plano legalizar todas las drogas, permitir la prostitucion y regalar dolares a todo aquel que los solicite. Entonces ellos ven todo en blanco y negro. Y el presidente en turno (Bush en este caso) no mesura, no es mediador. Para el, todo es blanco o negro. O estan conmigo, o contra mi.

Yo no puedo decir que toda la gente es buena y decente, ya que con su voto estan decidiendo el futuro de gran porcentaje del mundo libre y no libre.

Saguita - October 2, 2006 06:19 AM (GMT)
Ps como veraz mi querido Serafin, nosotros que vivimos aca tenemos todos los lujos y comodidades porque como sabras aca en USA hay leyes que velan por el bien de todos. Osea no hay manera legal en que un grupo oprima al otro de manera abusiva como se ve en otros paises. Como ya te habras dado cuenta, en USA hay mas oportunidades y posibilidades de salir adelante.

Sin embargo, el resto del mundo no ve esa parte de USA. El resto del mundo solo ve empresas privadas que explotan los recursos, el pueblo y las empresas locales. En otras palabras.... lo que USA no puede hacer en su pais, lo hace en otros. Y es por eso que tiene esa mala imagen en todo el mundo mientras que los que residen en USA viven feliz de la vida pensando que su nacion es una bendicion de Dios cuando no tienen la mas minima idea de lo que este mosntro hace en lugares ajenos.

(superchuchin)

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Seiya_de_Sagitario - October 2, 2006 02:51 PM (GMT)
Y acas los Gobiernos de estos lugares no son responsables de que sus empresas no sean explotadas? La empresa, sea de donde sea, busca operar de la manera mas eficiente y efectiva en costos, y en la gran mayoria de los casos esta se encuentra en otros lugares. Por tanto, los Gobiernos de estos lugares deben estar al tanto de los efectos que la entrada de tales corporaciones puede tener en su economia y sociedad, tanto positivos como negativos. La cultura de negocios aca, para bien o para mal, es ultra-competitiva, y si le dejan hacer algo que pudiera estar mas alla de los limites de la ley, lo van a hacer. Ahora, si el Gobierno se deja sobornar y hacerse la vista gorda ante esas practicas, eso es otra cosa, pero esas practicas y sus efectos no son puramente la culpa de las corporaciones, y no necesariamente tienen que ser estas estadounidenses...

DO SVIDANYA!! (seiya)

Android - October 2, 2006 03:21 PM (GMT)
de hecho, desde un punto de vista economico, la destruccion de las torres gemelas fue un movimiento bursatil corporativo, que elevo las ganancias de multiples compañias, por ejemplo las que fabrican armas para el ejercito americano.

Eso demuestra que las vidas para el capitalismo estadounidense no valen nada, o mas bien, valen lo que puedan costar en dolares solamente.

Seiya_de_Sagitario - October 2, 2006 06:16 PM (GMT)
Y que pruebas tienes tu de que los ataques hayan sido orquestrados por el propio Gobierno o algun ente corporativo? Con la guerra, indudablemente en el sentido economico, alguien sale favorecido, pero es diferente decir que eso haya ocurrido debido a las consecuencias de los ataques que gracias a los ataques.

Ademas, decir que el capitalismo estadounidense es "maligno" es una tonteria. Hay una infinidad de avances y logros del mundo actual que no se hubieran logrado gracias a esta filosofia, muchos mas que cualquier consecuencia negativa. Nada en este mundo es puramente malo o bueno, y decir que algo hasta en el polo de algunos de los 2 es absolutamente incorrecto.

DO SVIDANYA!! (seiya)

Android - October 2, 2006 06:40 PM (GMT)
yo no ofrezco pruebas de nada ni llamo al gobierno maligno. Lo que estoy diciendo es que en cuestion de numeros, USA gano mucho dinero con la destruccion de las torres gemelas, al apoderarse de petroleo de otros paises y por contratos de orden militar, y paises enemigos como Irak y Afganistan no ganaron nada mas que la destruccion de sus economias y sus gobiernos.

(quev) esa es la verdad. por otro lado...

QUOTE
Hay una infinidad de avances y logros del mundo actual que no se hubieran logrado gracias a esta filosofia, muchos mas que cualquier consecuencia negativa


De hecho si notas en la historia, la mayor parte de los avances tecnologicos y cientificos se dan en tiempos de guerra y/o para aplicaciones originalmente militares. Ejemplos: el teflon, las microondas, el celular, el GPS, el jeep, el vw beetle etc etc

Seiya_de_Sagitario - October 2, 2006 07:02 PM (GMT)
QUOTE
yo no ofrezco pruebas de nada ni llamo al gobierno maligno. Lo que estoy diciendo es que en cuestion de numeros, USA gano mucho dinero con la destruccion de las torres gemelas, al apoderarse de petroleo de otros paises y por contratos de orden militar, y paises enemigos como Irak y Afganistan no ganaron nada mas que la destruccion de sus economias y sus gobiernos.


Seguro, pero no se puede hacer responsable a todos los ciudadanos de un pais por las acciones cometidas por su Gobierno, o por sus corporaciones. Aqui las elecciones no sirven de la mejor forma: aproximadamente solo la mitad del pais vota, y la gente que vota no es la mas representativa de las creencias y puntos de vista del pueblo en general.

DO SVIDANYA!! (seiya)

Android - October 2, 2006 08:21 PM (GMT)
pues no, por ejemplo, Saddam era un dictador que no le preguntó a nadie si votaban por él cuando se apodero del gobierno.

Entonces los iraquies no tienen la culpa de las atrocidades de Saddam.

Pero en el caso de USA, la mitad del electorado que fue a votar votó por el candidato republicano George W. Bush, así que la mitad republicana o conservadora que votó por Bush si es en parte responsable de lo que Washington haga, porque para eso sirve su voto.

Si no razonan su voto o no fueron a votar, eso no los exime de responsabilidad. Yo soy firme creyente de que debemos ser responsables de las decisiones que tomamos o dejamos de tomar (quev)

Altar - October 2, 2006 11:09 PM (GMT)
Buen tema.

El problema se debe a que en la mayor parte del mundo hispano-hablante aun se maneja una tesis estupida de que todas nuestras desgracias se deben a la opresión de alguna fuerza externa, en vez de ver en nuestros errores nuestras desgracias, es una tendencia bastante estupidizante la verdad; afrontemoslo lo ultimo en lo que piensa una potencia mundial es en el favorecimiento o en el desfavorecimiento de una nación del tercer mundo, de hecho, justamente por la pobreza somos de poco peso a nivel internacional, ya nada mas por ahí viene siendo absurda esta postura.

El gran problema del mundo hispano-hablante (y aqui me gustaria incluir a España, que aunque actualmente goza de buena economia, no deja de tener serias divisiones politicas internas)es que nunca logramos encontrar un chivo expiatorio que nos una sin desfavorecernos, siempre nos enfocamos de tal manera en divisiones internas que no tenemos una conciencia real del bien común; cuando hablo de un chivo expiatorio no me refiero a encontrar el culpable de nuestras desgracias, sino de encontrar un enemigo comun que nos una y no nos desfavorezca el enfrentamiento al mismo. Es mas, a resumidas cuentas nuestro problema es falta de intereses colectivos, y un exceso de intereses individuales por parte de las organizaciones politicas tanto de izquierda como de derecha.

Esa postura de auto-compasión que propagan los izquierdistas, haciendonos ver como los oprimidos, los indefensos, solo contribuye a nuestra MISERIA, lo UNICO que siempre nos a oprimido a sido la AUSENCIA DE CONCIENCIA DEL BIEN COMUN

Hay que afrontar la realidad, no se puede "derrotar un imperio" o "hacer valer la soberania" sino se posee riqueza real (es decir, riqueza que provoca desarrollo) la unica manera de lograr ser respetados tanto en cuanto a nuestra soberania como darnos a conocer con un mejor aspecto es tomar decisiones pragmaticas y no estupidamente ideologicas, o tendenciosas a intereses individuales, y trabajar, no hay mas soluciones


Ir contra el sistema economico sin tener el desarrollo necesario para competir con quien lo establece es simplemente una enorme estupidez, luchar contra el sistema no tiene sentido sino tienes como derrotarlo.

JosedeGeminis - October 3, 2006 02:39 AM (GMT)
Siempre me he regodeado por ver a los EEUU, de la forma mas objetiva posible, les reconozco lo que hay que reconocerles y les critico lo que hay que criticar.

No quisiera entrar en discusion ahora, pues justamente este semestre tome una electiva- pues me faltaban creditos en cultura- llamada "Topicos de Cultura Norteamericana", entonces quisiera ver la materia antes de comentar como tal, sin embargo eso tardara 4 meses, asi que dire mi opinion tal cual tengo ahora.

Los gringos son en su mayoria una masa ignorante y sin mayor cultura de lo que no les acontece de inmediato, son actualmente moralmente decadentes y dados al hedonismo.

Su virtud, es que los inteligentes que hay, ponen a producir a los otros "borregos" y dominan el pais...lo veo algo al estilo "The Patriots" de Metal Gear Solid.

Y bueno:

QUOTE
Lo que estoy diciendo es que en cuestion de numeros, USA gano mucho dinero con la destruccion de las torres gemelas, al apoderarse de petroleo de otros paises


De cuales paises hablas?, Iraq no estaba relacionado en nada con los ataques a las torres, aunque no hubieran pasado, si les daba la gana atacaban Iraq igual, al pais que si atacaron por eso fue Afganistan....y Afganistan solo tenia chivos y Talibanes ._.





Saguita - October 3, 2006 03:18 AM (GMT)
QUOTE (Seiya_de_Sagitario @ Oct 2 2006, 09:51 AM)
Y acas los Gobiernos de estos lugares no son responsables de que sus empresas no sean explotadas? La empresa, sea de donde sea, busca operar de la manera mas eficiente y efectiva en costos, y en la gran mayoria de los casos esta se encuentra en otros lugares. Por tanto, los Gobiernos de estos lugares deben estar al tanto de los efectos que la entrada de tales corporaciones puede tener en su economia y sociedad, tanto positivos como negativos. La cultura de negocios aca, para bien o para mal, es ultra-competitiva, y si le dejan hacer algo que pudiera estar mas alla de los limites de la ley, lo van a hacer. Ahora, si el Gobierno se deja sobornar y hacerse la vista gorda ante esas practicas, eso es otra cosa, pero esas practicas y sus efectos no son puramente la culpa de las corporaciones, y no necesariamente tienen que ser estas estadounidenses...

DO SVIDANYA!! (seiya)

En parte tienes razon, pero el que autoriza que tiren la piedra es tan culpable como el que la tira. Es ahi donde se mide la moralidad de las empresas estadounidences en otros paises. Osea, no me vengas ahora con que USA se lava las manos porque las leyes las aprobaron los goviernos extranjeros. Eso seria tomar una actitud hipocrita, y es que la verdad..... aca en USA, la gente dice... "Oh si las empresas invierten en el extranjero porque la mano de obra es mas barata," pero lo que no saben es que sus empresas promueven la corrupcion y monopolios en otros paises tambien. Todo aquel que vive fuera, sabe que desde que llego aquel "grandioso" capital extranjero.... las leyes dieron un giro de 180 grados. La mano de obra baja de precio cada cierto tiempo. Los obreros no tienen el mismo derecho de antes y pueden ser despedidos sin justificacion alguna ni saldo de compensacion. El monopolio es permitido y la gran mayoria de empresas nacionales y locales quiebran o son compradas por el "grandioso" capital extranjero. Ahora, quien cambio las leyes? quien origino el monopolio? El govierno lo hizo pero porque un gringo le pago $$$$$ a congresistas para que aprobaran la ley. Quienes son los corruptos? quienes son los responsables? Ambas partes obviamente.

QUOTE
La empresa, sea de donde sea, busca operar de la manera mas eficiente y efectiva en costos, y en la gran mayoria de los casos esta se encuentra en otros lugares.


que tan efeciente y efectiva? lo suficiente para esclavizar a toda una nacion? y que se logra con eso? Oh si, que Mr. Jones se compre todos los ferraris que se le antoje. viaje por todo el mundo gastando millones y millones al ano en cada capricho que se le antoje. Prostituas, drogas, mansiones, etc. etc. etc. Acaso Mr. Jones sufre de hambre o esta al borde de la quiebra para que tenga que disminuir el personal y bajarle el sueldo a sus obreros un 30%?

QUOTE
Por tanto, los Gobiernos de estos lugares deben estar al tanto de los efectos que la entrada de tales corporaciones puede tener en su economia y sociedad, tanto positivos como negativos


los unico positivo de ese capital extranjero, se lo llevan las mismas empresas norte-americanas que se llevan todo el dinero que una nacion trabajo con todas sus fuerzas.

QUOTE
La cultura de negocios aca, para bien o para mal, es ultra-competitiva, y si le dejan hacer algo que pudiera estar mas alla de los limites de la ley, lo van a hacer.


En algunos paises ya ni hay competencia porque cierta empresa norte-americana logro su Monopolio. Un monopolio que nunca lograria en USA.

(sonarochuchin)

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Saguita - October 3, 2006 03:55 AM (GMT)
QUOTE (Android @ Oct 2 2006, 03:21 PM)
pues no, por ejemplo, Saddam era un dictador que no le preguntó a nadie si votaban por él cuando se apodero del  gobierno.

Entonces los iraquies no tienen la culpa de las atrocidades de Saddam.

Pero en el caso de USA, la mitad del electorado que fue a votar votó por el candidato republicano George W. Bush,  así que la mitad republicana o conservadora que votó por Bush si es en parte responsable de lo que Washington haga, porque para eso sirve su voto.

Si no razonan su voto o no fueron a votar, eso no los exime de responsabilidad. Yo soy firme creyente de que debemos ser responsables de las decisiones que tomamos o dejamos de tomar  (quev)

Apoyo a Android en lo que dice. Yo estuve durante las elecciones presidenciales y fue una gran decepcion el ver y escuchar como un gran numero de ciudadanos (incluso de esos que van a la universidad y son "supuestamente" inteligente) preferian una guerra sin sentido que mataba a sus mismos compatriotas, al temor de que el aborto fuera aprobado legalmente.

osea, yo no apoyo a ninguna de las dos, pero si hay algo que el presidente puede controlar es si una guerra sigue o no. En cambio.... cosas como el legalizar el aborto es algo que depende mas del congreso que del mismo presidente. Y tan idiotas fueron que escogieron al presidente que iba encontra del aborto, y peor aun porque a los pocos meses el congreso aprueba la ley.... quedando asi el pueblo en ridiculo y viendo que su triste voto no valio nada.

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Android - October 3, 2006 01:20 PM (GMT)
Escorpio tiene razon, y de hecho, es mas que evidente el que USA desea tener el control absoluto del petroleo y sus rutas en medio oriente, como lo demuestra la invasion a Irak, pais con una de las reservas mas ricas del mundo. Hace años Bush padre lo intento con el pretexto de la invasion de Kuwait, ahora Bush hijo lo hizo con el pretexto de "ayudar a Al Qaida" (cuando en realidad se olvidaron de rastrear a Bin Laden). Se ha demostrado que el asunto de las WMD (armas de destruccion masiva) fueron solo mentiras, y es el pueblo insurgente de Irak el que les evita ser controlados por los USA.

Ahora planean irse sobre el segundo pais con mas petroleo del mundo, Iran, aunque estan en la busqueda de una excusa coherente (se han intentado ir sobre el desarrollo de energia nuclear, pero eso no les ha funcionado bien). Mientras tanto, han dejado de lado verdaderas amenazas para su pais, como Corea del Norte (que no tiene petroleo y ha hecho pruebas de misiles destructivos que crucen el pacifico y lleguen a USA). Ignorado las llamadas de auxilio de las guerras civiles en Africa y Asia. Fingido que la amenaza de guerra nuclear entre dos de sus aliados en asia que se apuntan mutuamente -pakistan y la india- no existe. Me parece que el gobierno republicano de Bush ha deshecho muchos de los logros que tuvo Clinton y va directo al desastre.

esta noticia es de hoy.

QUOTE


Anuncia Norcorea ensayo nuclear ante amenaza de EU

Es la primera vez que Corea del Norte informa sus intenciones de realizar una prueba de este tipo; dice la cancillería que ésta se hará en el futuro


Seúl
Martes 3 de octubre de 2006
08:12 Corea del Norte informó este martes que realizará un ensayo nuclear para reforzar su sistema de defensa contra lo que consideró una hostilidad creciente de Estados Unidos hacia el régimen comunista.

La decisión representó el golpe más severo a la fecha para los esfuerzos que buscaban convencer a Pyongyang de renunciar a su programa de armas nucleares.

``La República Popular Democrática de Corea realizará en el futuro un ensayo nuclear en una condición en que está garantizada firmemente la seguridad'', informó la cancillería norcoreana en un comunicado.

Es la primera vez que Corea del Norte anuncia sus intenciones de realizar un ensayo nuclear en medio de las preocupaciones crecientes de que el país comunista se preparaba para esa prueba. Pyongyang ha señalado que tiene armas nucleares, pero no ha realizado ningún ensayo conocido para probar su afirmación.

El comunicado no informó la fecha precisa en que se realizaría el ensayo.

``La amenaza extrema de Estados Unidos sobre una guerra nuclear, así como sus sanciones y presiones, obligan a la República Popular Democrática de Corea a realizar un ensayo nuclear, un proceso esencial para reforzar nuestro factor de disuasión nuclear, como medida de defensa y respuesta'', señaló un comunicado difundido por la Agencia Central de Noticias de Corea, medio oficial de Pyongyang.

Japón reaccionó de inmediato al anuncio. El canciller Taro Aso consideró que los planes del ensayo nuclear son ``absolutamente imperdonables'', y advirtió que Tokio reaccionará ``severamente'' si Corea del Norte realiza las pruebas, informó la agencia Kyodo News.

El anuncio norcoreano surgió tras casi un año de estancamiento en las conversaciones multilaterales sobre su programa nuclear. Pyongyang ha boicoteado las conversaciones, en las que participan además Corea del Sur, China, Rusia y Estados Unidos, en protesta por las restricciones que le impuso Washington por sus presuntas actividades ilegales, incluido ``lavado'' de dinero y falsificación.


Tony Montana - October 3, 2006 05:06 PM (GMT)
Les recomiendo este comic (un poquito largo pero se lee muy rapido) para que vean la verdadera esencia del alma gringa:

http://www.e-sheep.com/rusheats/

En cuanto al tema, soy anti-gringo en su justa medida, no se puede negar que ellos le quitaron Panama a Colombia en 1900 aprovechando nuestra debilidad despues de una guerra interna, que tienen el campo totalmente arruinado, que el pais se esta acabando por la guerra contra las drogas (porque los gringos simplemente no pueden dejar de drogarse), entre otras cosas.

Creo que eso no es victimismo ni autocompasion, sino decir la realidad.


Siempre digo que en Latinoamerica hay que tener cuidado con un politico importante que tenga lazos grandes o hasta doble nacionalidad estadounidense, como la sabandija esa en Bolivia que derrocaron hace unos años.

Altar - October 3, 2006 05:48 PM (GMT)
La unica sabandija real que hay en Bolivia se llama Evo "cerdo indigenista" Morales :P

Saguita - October 3, 2006 10:01 PM (GMT)
QUOTE (Android @ Oct 3 2006, 08:20 AM)
Ahora planean irse sobre el segundo pais con mas petroleo del mundo, Iran, aunque estan en la busqueda de una excusa coherente

La excusa para atacar Iran sera que Hades y sus 108 espectros revivieron justamente en ese pais para acabar con el mundo. Y adivinen quienes seran los unicos en el mundo que se la creeran...

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Altar - October 4, 2006 12:58 AM (GMT)
Ehhhh...

Les recuerdo dos cosas:

1) El presidente de Iran dijo que queria borrar Israel del mapa

2) Quiere llevar a cabo un proyecto de enriquecimiento de uranio que le permitiria fabricar bombas atómicas

No creo que sea ilogico atacar una nación asi, mas siendo su enemigo por excelencia


geminis gold saint - October 4, 2006 02:17 AM (GMT)
estados unidos es como el regimen germinista, todos lo odian pero al final acaban adoptando sus modos administrativos =p

Android - October 4, 2006 02:59 AM (GMT)
QUOTE (Altar @ Oct 3 2006, 07:58 PM)
Ehhhh...

Les recuerdo dos cosas:

1) El presidente de Iran dijo que queria borrar Israel del mapa

2) Quiere llevar a cabo un proyecto de enriquecimiento de uranio que le permitiria fabricar bombas atómicas

No creo que sea ilogico atacar una nación asi, mas siendo su enemigo por excelencia

por excelencia? Hace decadas que el ayatola está fuera de Irán, pero Bush no quita eldedo del renglon de todo el petroleo de la zona de medio oriente.

Espero que hayan leido el articulo q postee hoy de como Corea del Norte ya tiene a USA en la mira y Bush seguira haciendose el que no oye.

Porque Corea no tiene petroleo ni tiene nada de valor. Ahi se comen a los perros. Aunque ataquen a los USA, Corea no esta dentro de los planes de Bush.

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Saguita - October 4, 2006 10:57 PM (GMT)
Ok, les voy a dar una pista... Bush y su familia tiene arto dineo envertido en Petroleo. Ahora piensen que paises le conviene atacar. Vamos, no es tan dificil el deducir la respuesta

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Altar - October 4, 2006 10:58 PM (GMT)
QUOTE (Android @ Oct 3 2006, 09:59 PM)
QUOTE (Altar @ Oct 3 2006, 07:58 PM)
Ehhhh...

Les recuerdo dos cosas:

1) El presidente de Iran dijo que queria borrar Israel del mapa

2) Quiere llevar a cabo un proyecto de enriquecimiento de uranio que le permitiria fabricar bombas atómicas

No creo que sea ilogico atacar una nación asi, mas siendo su enemigo por excelencia

por excelencia? Hace decadas que el ayatola está fuera de Irán, pero Bush no quita eldedo del renglon de todo el petroleo de la zona de medio oriente.

Espero que hayan leido el articulo q postee hoy de como Corea del Norte ya tiene a USA en la mira y Bush seguira haciendose el que no oye.

Porque Corea no tiene petroleo ni tiene nada de valor. Ahi se comen a los perros. Aunque ataquen a los USA, Corea no esta dentro de los planes de Bush.

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Musulmanes = enemigos por excelencia de USA

En especial cuando prometen borrar a Israel del mapa... Les recuerdo quien es el mayor aliado de Israel?...

En serio, solo una persona con un profundo retraso mental seria capaz de no considerar al presidente Iraní una amenaza para USA.


En cuanto a Corea, mas que una amenaza real, es solo presión internacional para obtener favores economicos... mas nada.

Android - October 4, 2006 11:35 PM (GMT)
ehm entonces Muhammed Ali es una amenaza para estados unidos o como? (as)

vean esta imagen.... e identifiquense con uno de los cuadros XD

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Saint June - October 5, 2006 12:20 AM (GMT)
Admitamoslo....

No es EEUU...

No es Latinoamerica....

Es el gobierno...

El gobierno es una porquería en todas partes...

(bueno, quizas no en Finlandia...)

Y somos nosotros...

Los dejamos gobernar...

De hecho, los elegimos que es peor...

Malos gobiernos traen malas consecuencias...

Y son el resultado de que simplemente, no nos interesa cambiar...

Claro, nos quejamos (y mucho)...

Pero eso no cambia nada...

Es claro, tampoco hablo de pretender una utopía...

Pero si una gobierno coherente...

Porque a pesar de todo, EEUU hace lo que le dejan hacer...

Quiza algún día cambien los gobiernos...

Quizas mejoren...

Quizas no...

Pero claro, a quien le importa? igual voy a estar muerta (qw)

Saguita - October 5, 2006 12:33 AM (GMT)
QUOTE (Altar @ Oct 4 2006, 05:58 PM)
Musulmanes = enemigos por excelencia de USA


Disculpa pero estas diciendo que los seguidores de una religion son enemigos de una nacion. Cuando en realidad, eso solo muestra que no sabes ni un 10% de lo que es el Islam. Y ps la verdad, esa es la propaganda que quieren mostrarle a todo el pueblo de USA para que aprueben ese tipo de guerras.

Ni los musulamnes son enemigos de USA, ni USA son enemigos de los musulmanes. Es mas, muchos de estos conviven de la manera mas pacifica y amistosa en lugares altamente civilizados como New York y muchas otras ciudades grandes localizadas por todo Estados Unidos. Solo en pequenos pueblos donde no se ven edificos de 4 pisos se tienen ese tipo de ideas lamentablemente.

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JosedeGeminis - October 5, 2006 12:38 AM (GMT)
QUOTE
Solo en pequenos pueblos donde no se ven edificos de 4 pisos se tienen ese tipo de ideas lamentablemente.


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1,2,3,4....si mas de 4 pisos.

STFU!!! Escorpio XDDDD

Y si, los paises musulmanes son una amenza para occidente, de eso no me queda la menor duda...dejen de ser tan liberales carajo y huelan el napalm.

Por cierto:

Cristianismo vs Islam XDDDDDD

Altar - October 5, 2006 12:50 AM (GMT)
Claro, el islam es una religion de amor y tolerancia...

Por eso Irak es hoy en dia un pais pacifico y progresista, por eso el Libano es un pais de ensueño para habitar...


JosedeGeminis - October 5, 2006 12:52 AM (GMT)
Y no se nos olvide como mahoma "unio" a las naciones arabes con el islam (sau) el pacifismo en su maxima expresion.

Eso ademas "forzar a los ifnieles incluso por la espada" yayyyyyyy

Saguita - October 5, 2006 12:53 AM (GMT)
QUOTE (JosedeGeminis @ Oct 4 2006, 07:38 PM)

Y si, los paises musulmanes son una amenza para occidente, de eso no me queda la menor duda...dejen de ser tan liberales carajo y huelan el napalm.

Primeramente jose, primero hablamos de los musulamnes en general y tu solo incluytes a las naciones musulamnes. Osea los musulmanes que viven pacificamente en USA y Europa no estan includos...

PPFFF

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Altar - October 5, 2006 12:57 AM (GMT)
A ver carajo... es obvio que si hay musulmanes viviendo en USA o en Europa es por que NO QUIEREN vivir en sus naciones islamicas, y seria jodido que fuesen enemigos a muerte de la cultura que adoptan, o con la que al menos conviven... PERO sigue existiendo un grupo de moros resentidos sociales que sacan provecho de su situación como inmigrantes para trabajar en organizaciones terroristas


Altar - October 5, 2006 12:58 AM (GMT)
QUOTE (JosedeGeminis @ Oct 4 2006, 07:52 PM)
Y no se nos olvide como mahoma "unio" a las naciones arabes con el islam  (sau)  el pacifismo en su maxima expresion.

Eso ademas "forzar a los ifnieles incluso por la espada" yayyyyyyy

(sau) Ya tu ves, el Islam es maravilloso

Saguita - October 5, 2006 12:59 AM (GMT)
QUOTE (Altar @ Oct 4 2006, 07:50 PM)
Claro, el islam es una religion de amor y tolerancia...

Por eso Irak es hoy en dia un pais pacifico y progresista, por eso el Libano es un pais de ensueño para habitar...

Miren yo soy catolico y estoy feliz con mi religion, pero que a poco si unos cuantos paises catolicos se vuelven violentos, dictatoriales, etc. etc. etc.... vamos a decir.... o si los catolicos son unos sangrientos matones, bla, bla, bla?

Haganme el favor! Hasta el idiota de Bush es lo suficientemente inteligente para no usar la palabra "musulman" en sus discurosos cuando quiere atacar a Iraq. Ustedes ni siquiera pueden ver la diferencia o la razon del por que

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Saguita - October 5, 2006 01:04 AM (GMT)
QUOTE (Altar @ Oct 4 2006, 07:57 PM)
A ver carajo... es obvio que si hay musulmanes viviendo en USA o en Europa es por que NO QUIEREN vivir en sus naciones islamicas, y seria jodido que fuesen enemigos a muerte de la cultura que adoptan, o con la que al menos conviven... PERO sigue existiendo un grupo de moros resentidos sociales que sacan provecho de su situación como inmigrantes para trabajar en organizaciones terroristas

Ok perfecto, entons los musulamnes que viven en USA y Europa no son musulmanes. Son algo asi como las fumadas de Mahoma, o una imitacion barata de lo que es ser musulman.

Y ps la verdad nunca pense encontrar personas mas estupidas que Bush, pero la verdad es que ni el comete el error de decir que los mususlmanes son enemigos de USA

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JosedeGeminis - October 5, 2006 01:08 AM (GMT)
Yo no entiendo la errrr mariquera (?) mental, de "OH DIOS ME OFENDO", si alguien dice algo de los musulmanes...claramente hablo de las naciones musulmanes, ni de leches puedo emitir un juicio de cada uno de los musulocos individualmente.

Me parece absurda esa postura de "uyyy no no digan nada malo de ellos", cuando ellos se la pasan quemando iglesias y banderas por alla...hasta los niños (bana) asi que me vale.

Ademas que de cajon va lo que dice Altar.

QUOTE
Miren yo soy catolico y estoy feliz con mi religion, pero que a poco si unos cuantos paises catolicos se vuelven violentos, dictatoriales, etc. etc. etc.... vamos a decir.... o si los catolicos son unos sangrientos matones, bla, bla, bla?


Hmmm si se vuelven violentes por SER catolicos, y no por otra razon y digamos que dicen " MATEN A LOS INFIELES" entonces yo sere el primero en fila en llamarlos locos...aunque a lo mejor no, porque me queman pues vivo en un pais catolico y asi para cualquier religion, si el vaticano declara guerra santa contra todas las religiones no catolicas?




QUOTE
Haganme el favor! Hasta el idiota de Bush es lo suficientemente inteligente para no usar la palabra "musulman" en sus discurosos cuando quiere atacar a Iraq. Ustedes ni siquiera pueden ver la diferencia o la razon del por que


Aja y? que interesa? los que estan en guerra con nostros son ellos, no nostros con ellos :)...para eso tenemos a Israel (chelas)

Tony Montana - October 5, 2006 01:14 AM (GMT)
Algunos tienen el cerebro lavado por los medios gringos (jem)

Altar - October 5, 2006 01:14 AM (GMT)
Como me irritan estos sociatas con sus argumentos de estupida tolerancia...

Las generalizaciones existen, señores, sin ellas no podriamos emitir juicios de temas politicos o en general, de indole sociológica.


Obviamente cuando me refiero a los musulmanes enemigos de USA, me refiero a esa enorme mayoria que vive en sus paises deserticos quemando banderas gringas, obviamente no tomo en cuenta a una estupida minoria sin importancia ni peso en el conflicto


Nunca pense encontrar gente mas estupida que Chavez o Zapatero, pero vaya, en internet se puede conseguir cualquier especimen...

Altar - October 5, 2006 01:16 AM (GMT)
QUOTE (Ramon @ Oct 4 2006, 08:14 PM)
Algunos tienen el cerebro lavado por los medios gringos (jem)

(sau) Ohh si, que terribles las cadenas televisivas norteamericanas!!!, que terrible que existan medios de comunicación trasnacionales, que terrible que exista un CNN claramente a favor de los Democratas y no de los Republicanos... Que terrible, mejor me informo en fuentes confiables como aporrea.org o indymedia.com donde los administradores son unas zorras socialistas

Saguita - October 5, 2006 01:17 AM (GMT)
QUOTE (JosedeGeminis @ Oct 4 2006, 08:08 PM)
.........

Aun asi Jose... si hablamos de los PAISES que en su mayoria son musulmanes, por asi llamarlo "paises musulmanes" sigues equivocado debido a que en africa hay un buen numero de paises donde la mayoria es musulman y ni tienen que ver un pio con esta guerra. Entons.... en donde queda tu generalizacion al decir "Todos los paises Musulamnes"
?

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JosedeGeminis - October 5, 2006 01:17 AM (GMT)
QUOTE
Obviamente cuando me refiero a los musulmanes enemigos de USA, me refiero a esa enorme mayoria que vive en sus paises deserticos quemando banderas gringas, obviamente no tomo en cuenta a una estupida minoria sin importancia ni peso en el conflicto


Es lo que digo, la critica es de facto a las teocracias musulmanas del medio oriente...y honestamente no entiendo que tanta sensibileria.

Jean, pon el blog del español este que me mostraste la otra vez aca...el de que pasaria si quemaramos una mezquita aca.

JosedeGeminis - October 5, 2006 01:19 AM (GMT)
QUOTE (Escorpio @ Oct 4 2006, 08:17 PM)
QUOTE (JosedeGeminis @ Oct 4 2006, 08:08 PM)
.........

Aun asi Jose... si hablamos de los PAISES que en su mayoria son musulmanes, por asi llamarlo "paises musulmanes" sigues equivocado debido a que en africa hay un buen numero de paises donde la mayoria es musulman y ni tienen que ver un pio con esta guerra. Entons.... en donde queda tu generalizacion al decir "Todos los paises Musulamnes"
?

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Africa no es buen ejemplo para ninguna cosa en ningun lado de ningun tema a menos que el tema sea: " Lo que debes evitar hacer a cualquier costa".....ademas como siempre digo en clases de sociologia y politca....Africa no interesa (bana)




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