Title: Lecciones de Lucha
Description: Pregunten nomás
GustaveXIII - October 10, 2006 06:40 PM (GMT)
Este, bueno, ahí dice todo.
Consulten dudas para cuando se agarren a las piñas o algo, yo tengo bastantes conocimientos porque me matan a palo dos por tres, pero también me enseñan tácticas, combinaciones, defensas etc.
Lo que me falta es práctica :))
...y más físico.
Saludos y pregunten nomás!
Camuseiya - October 10, 2006 09:21 PM (GMT)
Bueno la tipica y la k mas me hacian d niño k me agarraban como por atras y me ponian los brazos alrededor del cuello y y osea lo tenia atras y el otro como ahorcandome se entiende no? y luego ps habia unos k t trataban d tirar una vez k t tenian en esa como llave
Bueno k harias en ese caso pa salirte y pa partirle la madre al otro??
Salu2
Willy Tanner - October 10, 2006 09:35 PM (GMT)
compren armas
saludos samurais
geminis gold saint - October 10, 2006 11:54 PM (GMT)
no se, hay algo mejor para intimidar que alsarlos y aventarlos contra alguna pared (bub)
GustaveXIII - October 11, 2006 04:34 PM (GMT)
Mirá, te tiro las más simples, pisarlos, un codazo, o morder.
Hay más complicadas para cuando te agarran de atrás: por ej:
1º Pisotón, se puede combinar con codazo, hacerlo con fuerza y concentrado, para que el otro te safe (es momentáneo, pero afloja sí o sí)
2º Automáticamente (en serio), darle un "culazo", agachándote y alejándolo un poco de vos.
Ahí la cosa varía... podés darle una patada en los huevos levantando la pierna por atrás, sin darte vuelta y correr automáticamente.
Otra sería romperle la cara de un nucazo en la nariz, con toda la furiaaaaa!!!
También podrías agarrarle el brazo, no lo recomiendo si no sabés cómo, pero lo girás por detrás como si bailaras, le presionas la contrapalma de la mano en la zona del meñique (o sea, una llave) hacia atrás y no va a poder moverse, sino se rompe la articulación de la mano, y eso duele... entonces lo llevas hasta el piso, le ponés la rodilla sobre el pecho y le ROMPÉS LA CARA DE UN PIÑAZO POR HDP!!! o mejor... PISALE LA CABEZA COMO SI FUERA UNA BOSTA!!!
Más bien es mejor dejarlo mal por un segundo y salir corriendo. Si querés hacerlo pagar y sufrir mucho te recomiendo la segunda, pero necesitás imaginación, reflejos, y sobre todo, práctica, mucha.
Y si te agarran del cuello, bueh, la táctica asesina:
EN SERIO ES ASESINA, TENÉ DEMASIADO CUIDADO QUE PODÉS MATAR, EN SERIO.
Poné tu mano izquierda sobre su mejilla izquierda, un poco más atrás, y poné el brazo derecho detrás de su cabeza, agarrándole la nuca. Ahí, tenés que girar con toda la fuerza que tengas en el alma tus brazos, si lo hacés bien, su cuello no va a resistir y se lo vas a partir, si lo hacés con sufuciente fuerza, matándolo...
Es muuuy complicado, pero con toda la adrenalina del momento, y el hecho de que es él o sos vos, tenés que hacerlo con toda tu vida, porque si no, se te va. En serio.
OHHH TÁCTICAS ASESINAS!!!
MUUUCHO CUIDADO PRACTICÁNDOLAS!!! PODÉS HERIR SERIAMENTE A ALGUIEN!!!
Saludos asesinos!
P.D:Si sos vos contra dos, tenés que usar más imaginación, pero cuando encuentres la posibilidad, CORRÉ!!!
Altar - October 12, 2006 03:48 AM (GMT)
Buen tema (chelas)
Yo quiero saber que puntos debo atacar en una pelea para joder a mi enemigo de una, o sin mucho esfuerzo, teniendo en cuenta que patear los huevos suele ser dificil pues se cubre.
Y tambien, que estrategia me recomiendas para intimidar.
Willy Tanner - October 12, 2006 03:51 AM (GMT)
seria bueno que salga en tv este tema
"lecciones para matar por internet"
le hacen juicio a fajadmin y peta el foro
glamour.
saludos famosos
GustaveXIII - October 12, 2006 01:14 PM (GMT)
XDDD
Bueh, las zonas para golpear son más o menos así:
1º LA CABEZAAAAAAAAAA!!!: muy explicativa en sí...
...son aquellas que no hay ni músculo ni hueso, sólo está el tejido del órgano:
* Boca del estómago: la zona que está por encima de los abdominales, justo entre ellos y las costillas, es muy pequeño el espacio, pero si podés conectar un buen puñetazo o codazo o lo que sea, el rival se queda sin aire... recuerdo una vez en Karate en una pelea que me comí como 4 golpes seguidos ahí... por suerte no eran "muy" fuertes... casi me desmayo x.x
* Vegiga: En ésta zona tampoco hay músculo, y si golpeás por debajo de los abdominales, pues bien, va a ser muy doloroso, puesto que le pegas a la vegija casi directamente. Lo más simple sería una patada-rodillazo, pero una piña también es efectiva.
* Riñones: Es la zona que está en la espalda... está entre el final de las costillas y la columna... no sé si entienden... un golpe seguro que saca el aire... mucho cuidado, puesto que le pueden pegar al hueso y eso, aunque duela, te va a doler más a vos que a tu rival. Otra zona muy efectiva... recuerdo en Karate cuando me esquivan a un lado, me pegan ahí y me quedo sin ganas de nada, porque siempre se conecta con, por ejemplo, una patada a la cabeza... por la nuca...
* Debajo de la axila: Bueno, éste lugar lo pueden encontrar ustedes mismos... son las costillas flotantes. Un buen colpe recto equivale a un casi-tan-fuerte golpe a los riñones, muy posible dejarlo sin aire con ésto, pero es bastante inefectivo, puesto que uno cuando lucha tiende a cubrir ésta parte con los antebrazos (o sea, no peleamos con los brazos levantados) y encima hay que hacer el golpe recto.
...hay más, pero éstos son los mejores...
Y con respecto a intimidar mi mejor consejo es... no hacerlo. Simplemente la cosa es no dejarte intimidar por nadie y convencerte de que, en el hipotético caso de que pelees, aunque te gane, le vas a dar una buena paliza.
Si sabés pelear, se te van al toque las ganas de pelear, es más preferís evitarlas por miedo a lastimar seriamente al otro.
No busquen la violencia, puesto que el otro puede defenderse de esta manera, y, al atacar, uno está en clara desventaja, puesto que el otro sabe que vos lo vas a atacar, y vos no sabés qué puede hacer el otro... ya saben el dicho "no provoques a un perro atado"... o algo así XP
Saludos!
OSUUUU!!!
ismael777 - October 21, 2006 10:28 PM (GMT)
Oye GustaveXIII, que buen tema...
Dime, ¿qué tipo de entrenamiento (pesas, artes marciales, algún deporte, no sé...) consideras mejor para aumentar la resistencia a los golpes en una pelea?, y ¿cuál consideras mejor para mejorar la fuerza en los golpes?... me refiero a cosas específicas, por supuesto.
Lo digo porque se ve cada supuesto maestro de cada cosa que rompe ladrillos y cosas así... y no parece muy práctico.
Saludos.
GustaveXIII - October 24, 2006 12:06 AM (GMT)
¡PLOP!
Bueh, hay varias cosas:
Primero: se endurecen las zonas que se usan para golpear, bloquear, etc. golpeando cosas duras, o a través de las luchas, como sea. Y se fortalecen zonas que son típicas de recibir golpes, y aquellas que le proporcionan mayor fuerza y velocidad al golpe.
-Brazos
*Ataque: la idea es golpear con los nudillos del índice y mayor (puño), se pueden endurecer (formando callos o por acumulación de calcio en los huesos). También se fortalecen los bíceps y tríceps para tener más fuerza al golpear (bíceps), y al retornar el puño después del golpe (tríceps), en caso de golpear con el puño invertido, se usan los músculos opuestos. Se pueden usar la mano, el codo y otros, pero, definitivamente, el puño es lo mejor, ni se molesten con lo otro.
Callos: lagartijas con los puños, golpear bolsas, etc.
Acumulación Ca: acá la idea, romper tablas. bloques, ladrillos, etc.
Bíceps: simple, lagartijas o pesas, o algún ejercicio extraño como quedar en la posición baja de las lagartijas por unos minutos (se puede mejorar con pesas en la espalda o bien en los bíceps), etc.
Tríceps: lagartijas, pesas, etc. o bien el ejercicio anterior ó, mejor aún, para aumentar la resistencia y todo, poner el brazo formando 90º con el cuerpo, parado, por unos minutos (se puede mejorar con pesas en los brazos)
*Bloqueos: desviar el ataque de un rival, ya sea una patada, puño o arma (obvio que no armas de fuego). Bien, se usan los bíceps y tríceps, pero en realidad, no es necesario hacer un entrenamiento para ellos. Lo que se hace es fortalecer los antebrazos, que es con lo que se desvían los golpes. Si se usan las manos, no es taaaan útil, es mucho mejor usar los antebrazos, aunque con las manos se tiene más control.
Callos o acumulación: bloquear golpes en peleas, o chocar antebrazos con algo (no sé si alguien vió alguna vez en alguna película una especie de tronco con "ramas" que se golpean, bien, es para eso ^_^ ) Ó bien, tener un comañero y chocar los antebrazos entre sí.
Manos: muuuuuy difícil, sólo sé dos: lagartijas apoyado en dedos y, la otra, es así: extender los brazos, abrir las manos lo máximo y cerrarlas, rápidamente. Intenten hacer ese como 200 veces y van a ver lo que es bueno...
-Piernas: también para
*Ataque: se endurecen el empeine, la almohadilla (o sea, la parte de abajo del pulgar), el talón y la canilla. No se endurece ni se hace nada extraño con las rodillas, puesto que si se lastiman, se lastiman seriamente, como rompiendo uno de esos huesitos o el menisco. Cosas que no queremos que pasen. Porque si pasan, no vamos a caminar XD . Ah, fortalezcan el cuádriceps.
Empeine: golpear cosas duras, como una bolsa llena de arena desde abajo... duele al principio, pero sirve.
Almohadilla del pie: golpear una pared con ella, o ponerse en cuclillas seguido.
Talón: golpear cosas duras, naa más.
Canilla: recibir golpes, o pegarle a una bolsa, preferentemente pesada.
Cuádriceps: para fortalecer las patadas y hacerlas más rápido. Sentadillas, pesas o apoyarse como que estás sentado contra la pared formando 90º entre el muslo y la canilla. Duele mucho, si vieron algún entrenamiento de Yoh en Shaman King, van a saber.
*Defensa: sólo se endurecen las canillas, que sirven sólo para bloquear patadas bajas. De la misma manera. NO OLVIDEN FORTALECER LOS CUÁDRICEPS CON ASIMILACIÓN, las patadas en las piernas tienden a dejar muchos machucones...
Y lo que queda es.... FORTALECER LOS ABDOMINALES!!!, ahí recibís incontable cantidad de golpes: patadas, puños, rodillas, etc. y algunas partes misceláneas.
Abdominales: hacer abdominales (d'oh!), con pesas, estáticos. Lo mejor es hacer la mayor variedad para fortalecer todo. No es sólo para que queden lindos. Háganme caso, un golpe en una panza llena de grasa duele mucho, y bien dado, puf!
Cuello: sip, incontable cantidad de veces movemos el cuello en una pelea, esquivando, mirando, agarrando equilibrio, etc. Se fortalece haciendo unas pesas extrañas: 1) Colgarse pesas al cuello y moverlo arriba y abajo (MUY PELIGROSO!!! No recomendado) 2) Sostener pesas en las manos y subir y bajar los hombros... complicado, pero creo que se hacen una idea.
Pectorales: también es bueno fortalecer, puesto que es común también recibir muchos golpes allí. Se fortalecen por pesas o con las lagartijas.
Después queda mejorar la resistencia (correr, aerobics), mejorar la agilidad (estiramiento) y la velocidad (viene como EXTRA en los otros entrenamientos...). Mejorar los reflejos y la concentración es vital. Mejorar la respiración, el autocontrol y demás es necesario, porque te podés cansar prematuramente, o enloquecer y atacar ciegamente, cosa que (muy posiblemente) te lleve a perder.
Fortalecer zonas como los glúteos, la espalda y cosas así no es necesario, bueh, capaz que la espalda sirve de algo.... pero no sé x.x
En sí:
Para aumentar la resistencia: deportes rápidos, dinámicos y largos como correr, trotar, fútbol, básquetbol, tenis, natación, etc.
Para aumentar la fuerza: las pesas son muy útiles, pero si no tenés ni idea de cómo pegar ni sirven, necesitan estar acompañadas de clases de lucha. Preferentemente una parecida a la lucha común (Karate Kyokushin, Boxeo, Kickboxing, Muai Thai, TaeKwondo, etc. si ves que las peleas son muy... suaves, simples, débiles, entonces no sirven)
En sí las Artes Marciales se crearon por la guerra (Marcial-Marte-Guerra), por lo que (la mayoría) deberían trabajer todo. De las que yo conozco te puedo decir lo siguiente:
TaeKwondo: mucha patada, blah, blah. En una pelea callejera no vas a utilizar solamente patadas, obvio que si sos un maestro te va a ir muy bien.
Boxeo: un gran favorito, no mío, puesto que causa gran pérdida de neuronas, cosa no muy linda, se entrena sólo en puños, lo que lleva a descuidar de una manera asombrosa las PIERNAS, la TÉCNICA y la AGILIDAD (de ahí por qué Muhammed Alí los rompía todo). O sea: peleás con uno más ágil y morís de cansancio, te comés una patada en una pierna (principalmente) y morís, y, te lleva a tener problemas del sistema nervioso (memoria, Párkinson, etc.)
Kickboxing: bastante completa, muy dinámica pero no tan fuerte como otras, bastante completa, pero aún así es muy buena.
Muai Thai: difícil entrenamiento (casi todos los golpes permitidos), pero bastanta completa. Con un defecto que después comento.
Kung Fu: ... mucho Hollywood, por lo que no es como la pintan. Tiene luchas y todo... pero no creo que sea muy útil en peleas callejeras, puesto que más bien es meditación, "acrobacias" y cosas. Aún así sirve, es mejor que muchas otras.
Judo: una de las mejores, cuando tenga plata la quiero practicar. Sirve para esas situaciones que es inevitable agarrarse con el otro, llega a "puntos de quiebre" (o sea, te movés y te rompo una articulación/hueso/tendón), por lo que, con práctica, es muuuuy útil.
Karate-do (Shotokan) : no muy bueno, más bien centrado en el Kata y el espíritu, cosas no muy útiles cuando le tenés que romper la cabeza a alguien. Dos defectos notables: el principal es que se centra en peleas a marcar, o sea, golpeo en el blanco y vuelvo (cosa que OBVIAMENTE no se hace en las peleas) y la otra la paso a explicar a continuación.
Karate Kyokushin: el más fuerte de los Karates, el mayor campeón en torneos entre artes marciales y el que practico. ¿Qué tiene? Tiene entrenamiento completo del cuerpo (tal cual), o sea, piernas, brazos, abdominales, pecho, resistencia, asimilación, técnica, defensa personal, reflejos, etc, etc. También la mayoría de los profesores son terribles sádicos (estilo-Marín), que te exigen hasta no poder más, aunque no te matan. Del todo. Las peleas son full-contact, ¿qué quiere decir?, que NO SE USAN PROTECCIONES, o sea, peleas de contacto, nada de marcar ni de pego y me voy, aguantá y dale con todo. Eso hace que no haya dependencia de las protecciones (cosa notable, aunque no lo creas), tengas verdadera noción de lo que es recibir un golpe y el dolor que causa. Las peleas son con todo, menos agarres y golpes directos a la cara y genitales. Y espalda (imaginate que te peguen esos que rompen bloques en una vértebra y te la fracutren). Peeeero, se entrena SIEMPRE tomando en cuenta los golpes a la cara, agarres, etc. cosa que en la calle no te agarren de gil, complementado de la defensa personal y lecciones de puntos de quiebre, etc.
O sea, es muuuy completo. Si uno se dedica bastante y lo complementa con, por ejemplo, fútbol y pesas, quedás SA-LA-DO en más o menos año y medio (normalmente), pero como yo no hago pesas... x.x Por ejemplo, hay tipos que en un minuto ganan una pelea por Knock Out, y llevan entrenando... 3 años! y tienen... 18 años! O sea que, si le metés ganas, pfff, quedás re-bien.
Saludos!
OSUUUU!
ismael777 - October 25, 2006 02:05 AM (GMT)
Gracias GustaveXIII, tu respuesta me parece muy completa.
A propósito, en estos días en NatGeo (el canal de cable) están transmitiendo unos programas especiales sobre artes marciales, ¿los has visto? ...
El domingo empezaron con una comparación entre distintas escuelas de lucha (karate, kung fu, etc), aunque, para ser un programa que buscaba ser objetivo y darle un enfoque científico al asunto, me pareció que cometieron al menos dos errores:
- Hicieron una comparación de la potencia de los golpes que podían lograr cada maestro de las escuelas mencionadas, pero era obvio que cada uno de ellos tenía estatura y masa muy distinta (aparecía un boxeador como de 100 kg que daba un golpe sobre un muñeco y luego comparaban su golpe con el de un chino practicante de kung fu que debe pesar como 60 kg). Uno no sabía cuanto tenía que ver la técnica y cuánto la fuerza bruta.
- Incluyeron a un tipo practicante de las artes ninja (si es que existen), que parecía un loquito y, aunque sus golpes resultaron efectivos, me pareció que se le dío más importancia de la necesaria (que yo sepa, eso de los ninjas tal como los pintan es puro invento). Ya he visto algo así en The History Channel con el programa Conquest, cuando trataron el tema de los ninjas...
GustaveXIII - October 25, 2006 11:25 PM (GMT)
Jeje, ese canal de cable no lo tengo, pero tenés razón, eso no es para nada objetivo, se nota a la legua que no tenían ni idea de lo que ponían.
Peeeeero, "podría" pasar que el de Kung-Fu pegara más fuerte que uno de Boxeo, es más, te cuento una cosa interesante que pasó en un torneo de Karate Kyokushin acá, en Uruguay, hace poco.
Uno de, ponele, 65 Kg, le ganó a uno de como 90 y algo Kg...
Pero mejor aún, el pesado NUNCA había sido vencido en un torneo antes, había ganado un Sudamericano y yo qué sé, blah, blah, pero, cuando estaba en el cilímax de su carrera, ¡plaf!, se lesionó y tuvo que parar de competir. Obvio que el tipo ya debe haberle perdido el hilo a las peleas ahora, pero igual, estaba SA-LA-DO. Y el otro, el ligero, en un torneo de éste año, era Azul (después del blanco, imaginate), y arrasó, ganándole incluso a cinturones negros (en su categoría de peso), y, ahora vino en el torneo y ¡paf! le gana al ídolo de los últimos tiempos... obvio que no es lo mismo, pero igual es una gran hazaña. El sistema de pelea del tipo ya es otro tema... lo veré después, ahora tengo que hacer trabajos para el liceo...
Y, en cuanto a las artes Ninjas (nin-jutsu o algo), existían, si, pero son muuuy viejas, y también eran secretas (porque eran ninjas, d'oh!), por lo que me parece que no son lo mismo, deben ser parecidas, pero no sé. La idea del Nin-jutsu era aprender tácticas de espionaje, lectura del clima, medicina, o sea, todas las condiciones para llevar a cabo una misión. En cuanto a la lucha, sabemos que no luchaban cuerpo a cuerpo, sinó que, generalmente en las sombras, por lo que poseían habilidades en variadas armas (Shuriken, Katana, Kodachi, lanza, Nunchaku, Tonfar, etc, etc.), también sabían luchar con puños (principalmente influenciados por el Kung-Fu y el Ju-jitsu, creo que el Judo también, aunque creo que no, porque ya de por sí es una derivación del Ju-jitsu). O sea, tenían que tener: conocimientos de espionaje, de condiciones, estrategia militar, uso de armas, pelea con puños, y, lo principal, matar instantáneamente sin que nadie se enterara... Lo que ahora se entrena en Nin-jitsu es más bien defensa personal (más bien Aiki-do, cas que no tiene NADA que ver con los ninjas), variadas armas (principalmente nunchakus), y se hacen entrenamientos de agilidad y velocidad, dejando casi de lado la fuerza, resistencia y destreza. O sea, son muy diferentes, aparte del contexto social, ahora un Ninja no tendría necesidad de existir, visto que existen los asesinos a sueldo y cosas XD.
¡PLOP! creo que escribí mucho... otra vez XD
Saludos!
OSUUUUU!