Bien amigos... abro este tema que me ha estado rodando en la cabeza desde hace ya varios días y es referente a el polémico tema de los clones.

Bien Teshirogui se ha pulido bastante con Lost Canvas... y a la fecha se perfila como la mejor post-publicacion de Saint Seiya. Su calidad argumental va bien... todos le recriminan la falta de "creatividad" con respecto a el diseño de personajes... pero creo que hay que ser conscientes de que ella cuenta con la limitacion argumental que el mismo Kurumada ha impuesto anteriormente.

Me refiero a la llamada "clonacion" a la cual a muchos fans ha decepcionado pero que creo que es menos culpa de Teshirogui de lo que creen....

¿Como? Bien basemonos a nuestra fuente original, y auténtica de Saint Seiya... el Manga mismo.


Bien chequemos:
Fuente: Tomo 26 p 108-109 Editorial VID México 2005

"... en ese momento...
se sentia como los doce caballeros dorados sonreían...
con una sonrisa de hermanos...
ciertamente, hemos luchado juntos desde la era mitológica...
eso nos hace hermanos...
y ahora llegó el momento de despedirnos de nuestros hermanos...
adiós guerreros de sangre caliente...
adiós...
caballeros dorados..."


¿A que les suena?

Esto justifica la furia de los Dioses al encerrarlos en aquella prisión de roca en el Tenkai, ya que ellos habian acumulado durante eones suficientes pecados en contra de los Dioses como para purgarlos en un infierno que aún no habían tocado.

Además entremos a un detalle... la mayoría de los gold Saints eran ya dorados desde los 7 años... Es demasiado poco el tiempo de entrenamiento para un mocoso como Seiya que apuradasmentes a los 13 años pudo romper una roca y obtener una mísera armadura de bronce y un chiquillo de 7 ya ostenta el máximo grado de la caballería...

Quizá se deba a que el pequeño ya traía ocultos esos poderes especiales, incluso antes de nacer y solo era cuestion de despertar ese potencial que previamente habían tenido como Santos de oro en una vida anterior, las técnicas y el cosmo respectivo... Eso explicaria las cosas en caso de que los otros 10 dorados poseyeran las mismas tecnicas... ya que el mismo Tenma usa el Meteoro de Pegaso y nadie más que él le puso ese nombre a esa técnica.

Se pone en juego también el origen y el carácter de los personajes... es obvio que ellos han vivido en epocas distintas y su manera de pensar y el entorno es completamente distinto... incluso el carácter de Tenma es más impetuoso, infantil y testarudo que el de Seiya, quien a cierto punto luce un poco más maduro junto a Tenma. Tambien la misma Sasha parece ser mas consciente de su papel como diosa, ya que al contrario de Saori, ella tuvo una vida dificil como huérfana en el orfanatorio. Eso es lo que se aprecia en el desarrollo de un personaje y no solo en la apariencia exterior que bien puede ser solo una alusion.

Esto encuadra un poco con la "predestinación" de una persona a ser el Santo de X constelación... por ello Shun era el Santo de Andrómeda desde antes de nacer y no la reencarnacion de Hades quien le había escogido por capricho en su mas tierna infancia. El caso de Ikki puede ser una excepción ya que la armadura de Fénix no había sido usada antes... quizá el mayor mérito de Ikki es el haberse procurado su armadura evolucionando en un plano espiritual a Santo de Atena desde un simple jovencito común... demostrable por su debilidad al inicio del entrenamiento y lo mucho que él sufrió para procurarse de ella... eso nos dice que todos podemos llegar a ser Santos de Atena, pero si el alma es débil es seguro que no alcanzará a reencarnarse y volver a reclamar su armadura en otra generacion... como sucedió con aquellos que descansan en la Tumba de Jamir ... ahí ambos... Caballero y Armadura.

Es un tanto complejo... además que sería ilógico que tambien se reencarnasen hermanos... ya que entonces tambien se necesitaria que se reencarnen padres y quiza hasta abuelos... tios... toda la familia y si se trata de un ciclo tan simple... entonces no habría necesidad de un infierno o paraíso si siempre se va a estar encerrado en este plano astral. Al infierno de Saint Seiya caen los pecadores... que por ende son todos los seres humanos ya que Hades no considera a nadie tan puro como para pisar Elysium. Al desaparecer Hades se reiniciaría el ciclo y todas las almas ahi encerradas tendrian oportunidad de reingresar al ciclo de la vida y seguir evolucionando. Y cada una en diversas experimentaciones alcanzaria poco a poco su grado de divinidad

Esto explicaría por que el mismo Hades hubiese creado el infierno para interferir en el ciclo de reencarnaciones y así apoderarse de las almas de quienes en alguna encarnacion cayeron en lo más bajo y tenerlas bajo su control... finalmente acapararía mayor poder que Zeus y se alzaria encima de la creación. Es por ello su constante deseo por apoderarse de la vida en la tierra, no de la bola de materia que flota en el universo... si no de la vida misma.

Al encerrar a los dorados en aquella roca... Los Dioses apartaron sus almas del ciclo de reencarnaciones que les llevaría a evolucionar naturalmente y acercarlos a la divinidad. Representandoles así una verdadera amenaza.

En fin... me aventuro a pensar que quizá la relacion entre Tenma y Aaron perdure más allá de la muerte... en 1743 ellos eran amigos... quizá mas adelante ellos terminen siendo más cercanos... quizá hermanos.... Existe la ley del boomerang... en esta vida Tenma era el "hermano" mayor de Aaron y le protegia y velaba por él... quizá en pago Aaron en otra vida se reencarnase de otra forma para devolverle el favor... y ciertamente por el destino no alcance a cumplir esa meta al ser separados nuevamente desde pequeños...

Eso entonces explicaría el por qué Marín encontrase a Seika en un sitio parecido a Elysium en la tierra... donde el mismo Aaron se perdió.

El mismo Kurumada nos ha dado la pauta... Teshirogui solo ha seguido el camino.


Saludos!

ejem... vi que habia una discusion similar antes pero este es otro punto de vista... a ver que opinan pues XD

P. D mañana es mi cumpleeeeeeeee XD

pos ciertamente esta teoria es mil veces mejor a la ke hice yo, aun y así la reencarnacion no implica mismo cuerpo... ...pero weno eso es culpa de kurumada y su perreria por no hacer caras nuevas. Quiere decir eso que si shun e ikki no ubiesen intercambiado los destinos de su entrenamiento nunca se ubiesen combertido en santos?? ya que estan destinados a una constelacion... lo de aroon lo empiezo a comprender del todo... cosa ke me a costao un guebo!!

Hades se reencarna en el ser mas puro bla bla bla...
la duda venía porque si diceser shun el hombre mas puro, que pinta ahi aroon?? bueno, la esplicacion seria esta:

Aroon en todas las epocas es la reencarnacion del cuerpo de hades que tiene que encarnar, pero este como le debe un favor a Pegaso, decide reencarnarse en la epoca actual en su hermana Seika. Y eso jode a Hades ya que no puede reencarnarse en el kuerpo de una mujer (ke no se me enfaden las chicas del foro es una hipotesis...xd) entonces hades busca al que despues de Aroon es el humano mas puro.. y ese es shun... que casualmente es tambien santo de athena... kizas athena se guardaba ese as bajo la manga de tener al segudo humano kon el alma mas pura capaz de expulsar de su cuerpo el alma de hades??? no creeis??


PD: felicidades compañero!!

¿Por qué hay clones en SS Lost Canvas, si Mitsumasa, siendo padre de los 10 de bronce... no pudo hacer que sus diez hijos se parezcan alguito?

pues no se supone q el hermano de pandora iva a ser hades??y no me acuerdo q paso pero al final pandora la tubo q buscar "alojamiento"a hades y a ahi se pillo con shun bebe e ikki XD!!

Yo me quedo con lo que le dice Buda a Shaka:

"En el pasado las personas que nacieron en este mundo y fueron llamados Santos superaron a la muerte..."

No se que quiera decir pero suena interesante =p

qiere decir q todos alcansaron el octavo sentido cen la guerra con hades...ademas q su poder y su espiritu trasciende en el tiempo y se mantienen para volver cuando sea nescesario...

coopero con lo q dice buda:

"shaka,nunca olvides que la muerte no es el final de la existencia,que aquellos q han llegado a esta vida y han sido reconocidos como santos(caballeros) han superado la ILUSIÓN de la muerte...si alcanzas a comprenderlo te volveras el hombre mas cercano a dios sin importar tu origen humano"

realmente es una muy buena enseñansa

Porque la tenia pequeña.

Next Question.... ? :superas:

pq los genes de las madres eran dominantes...en todo caso no sabemos de q color tiene el pelo mitsumasa...ni el color de ojos(siempre sales cn ojos cerrados XD)...sabemos q era alto...y eso XDXD...alomejor tmbn era papa de docrates y cassius XD!!

¿Y tú cómo sabes eso? (sau)

no la puede haber tenido tan pequeña si tuvo 100 hijos (mario) aparte igual se parecen entre ellos (menos Shiryu) que tiene pelo liso (quev)
salu2
(OK)

pues mitsumasa tiene el pelo liso...asi q shiryu es el uniko q se parece a el XD

esto desvía el tema totalmente ¬¬ si quieren abrir un tema de por que $%%$&%$&% los hijos Mistumasa no se parecen a sus padres... abran otro tema o vayan con Laura en América (ctm)


(tonto)

hay que asesinar al gordo ese y todo terminara


saludos terroristas

es japones (lima)

O_o' ¿Cuál gordo?

En fin yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa no desvien el tema!!!!!!!!!!
(tite) (tite) (tite) (tite)

Por cierto.... ya soy de Acerrín jejeje (bana)

Desviar el tema es divertido =p

Kobain, lamento informarte que eso es lo que mas hacen en este foro. Decir tonteras y desviarse del tema.

Sobre tu teoria, me parece buena, pero yo sigo esperando a que el viejito que recibela plata explique en el manga.... mejor espero sentado.

x.x Ellos Desvian el tema?????? (T_T)

Ya me dí cuenta XD

... ademas es culpa de sir_huracan (fiu) y tambien de Saint June (qw)

(zp)

porq yo ?? O.o!! si tu empesaste con lo de laura en americxa...

ademas q importa q se desvie un tema?? es completamente normal...XD...

reciviras la furia del huracan!!!

XDDDDDDDDDDD!!!!

PD:con poner eso estas desviando mas el tema...te das cuenta??

tonto ¬¬

io no Creo ke importe muxo s s parecen o no
(enc) pero tmb s importnte la teoria d kobain y obiamente es mil vces mjor ke l d saint del piojo :]

Pandora no es la hermana de Hades de la mitologia, Pandora era una simple mujer de una familia alemana que abrio el sello, xq aparece en el lost canvas devuelta y como si fuera una divinidad, flotando y eso
Por eso el lost canvas es solo una forma de contar la misma historia en diferentes hechos, por eso son clones, xq asi el lector se acomoda en la historia y ya conoce la personalidad y caracter de todos los personajes x como se ven
no creo q haya una intencion extra, es solo falta de imaginacion..traten de explicarla como quieran

(T_T)

yo creo que pandora es una simple mortal, creo ke no es la hermana de hades, sino asi se hace llamar ella, en la pagina 19 del tomo 27 lo dice bien claro "Me conveetí en la hermana de hades, en su esclava mejor dicho, cuando tenia tan solo tres años" ... el caso es que ella nace en la tierra como los santos y es la encargada de cuidar el cuerpo que reencarna a hades y guiarlo... por eso no es una simple mortal... es como cualquier espectro, se reencarna yegada la fecha para cumplir su funcion...

en cuanto a LC, hay una cosa que cambia totalmente y es la presencia de hipnos... quizas eso ha echo despertar algo mas de poder en Pandora...

Realmente nos deberia influir taaaaaaanto esto de la teoria clonica?????

no puede ser que solamente se parecen y si fuera tan asi como la teoria de kobain entonces que pasa con mu, digamos no es muy parecido a shion, tal vez solo en esas cosas encima de los ojos.
o tal vez cobain es en verdad kurumada que aprendio español y esta metiendo spoilers sin que nosotros lo sepamos??? (quev), es una conspiracion por parte de cobain para ocultar la verdad acerca del mundo y de verdad estamos en la matrix???

x.x no habia leido esto ultimo XD ...

entierran los post con tanto spam... :bounce:

XD...

respecto a las diferencias entre Mu y Shion, no se parecen pero si se parecen Shion y Kiki, sobretodo el Shion joven version ND, asi como Mu con los gemelos lemurianos Sage y Harukei...

la posibilidad de que Shion haya reencarnado en Kiki y nunca hayan salido juntos a cuadro es estremecedora (as)

se parecen simplemente porque a furumeada le dio la gana de hacerlos iguales...una tecnica utilizada para hacer facil de reconocer a personajes muy usada en el anime...

en mi opinion, se reencarnan y al ir avanzando en edad, van evolucionando sus poderes

(qw) algo asi c0omo un pokemon????????????????????

(face1) (face1) (face1) (face1)

Falta de imaginación por parte de Shiori, así de simple.

me refiero a k van descubriendo sus capacidades (webos)

:8)

(ja) (ja)

Jua juaaa!!! (ja)

castor....no es por nada...pero si que le tiras a la pobre shiori xDDDDD

mmmmm... puede ser que si

a todo esto, creo que si los santos reencarnan.. death mask fue practicamente un asesino en serie y manigoldo no lo fue...

k pasa con esto??????

¿Por qué no interpretar a esto como un ahorro de diseño? Es más fácil hacer el copy&paste que diseñar nuevos personajes. Notemos que Temna se parece mucho a Seiya, y se podría decir que es el “Seiya versión Shiori”, lo mismo que Yato y Jabu.
Yo no creo que reencarnarán, Mitsumasa envió 100 hijos y solo 11 sobrevivieron (contando a Mei). Además, el Hypermith nombra que en la guerra contra Ares, participaron 58 Caballeros, cantidad inferior a los 79 Caballeros que participaron en la guerra contra Hades en el siglo 18. ¿Cómo es esto? Si se reencarnarán, ¿Por qué no se reencarna la misma cantidad de Caballeros entre épocas? Esto hecho más misterio al tema. Se dice que nunca se lograron juntar a 88 Caballeros, por lo que nunca el ejército de Athena estuvo completo, si no que en distintas épocas el número de Caballeros fue bien distinto.
Además le resta atractivo a la historia, desde mi punto de vista, eso de la reencarnación, ya que tiene que ser la misma humanidad, junto con Athena, los que defiendan la Tierra, y no esperar a que sus salvadores reencarnen una y otra vez.
Si se decía que Shaka era la reencarnación de Buda, pero no lo es…

Con respecto a la edad, se nota claramente que la sociedad endiosa la juventud a cualquier costo y por sobre todo, y si es ilógico que alguien de 7 años sea un Caballero de Oro, también que alguien de 12 o 13 sea un Caballero de Bronce. En infinidad de mangas, por no decir en casi todos, esta regla se respeta, lo de la exageradamente corta de sus protagonistas.

yo creo por eso mismo en la reencarnación.. recuerda que en un comienzo no estaba todos los caballeros pk no se habian seleccionado todos y su numero fue creciendo de acuerdo a las estrellas guardianas de cada constelación (eleccion del santo).