Muajajajaja

El Taizen es un databook, una recopilacion de datos y facts del manga exlusivamente y algunos añadidos de secretos que no se sabian de Saint Seiya siempre en el ambito manga (el anime tiene los propios).

¿Ahora, que tan irrefutable es el Taizen?

-No fue escrito por Kurumada pero fue supervisado por el, incluso el mismo contribuyo a algunas ilustraciones nuevas como las 3 armaduras perdidas y un diseño de Zeus. ¿Pero hasta que punto el se inmiscuyo en esta obra? Los verdaderos recopiladores del Taizen son editores de la Shueisha que se hicieron llamar "Project Seiya", y de ahi salieron todos los datos que se toman como palabra de Masami... hasta cierta forma es verdad, pero no por encima del manga.

La traduccion de la Conrad para Brasil fue un boom porque ningun pais ni Francia misma ha traducido artbooks ni databooks de ss, con excepcion del manga, en Brasil se tradujeron las dos Gigantomaquias, la Enciclopedia y 4 filmbooks. Pero aun asi su traduccion no es nitida 100%, tiene errores conforme a la japonesa.

Entonces, ¿tiene mas peso la Taizen que el manga? ¿Se puede argumentar irrefutablemente con la Taizen?

Espero opiniones...si tu Santo ¬¬

XDD

XDDDDDDDDDDDD
claro que no, la obra es el manga, si hubiera algo que dige el Taizen (el Taizen, no la cohinada esa brasilera :rolleyes: ) que contradiga al manga, el manga tiene más peso. En el caso que lo que diga el Taizen vaya por buen camino, no hay ningún problema.

Yo voto por el Manga!! quien mas real que el manga!! :P

Bueno lo he dicho muchas veces, el taizen es oficial seeee, y aunque fue supervisado por kurumada el manga siempre pesara mas, y los hechos pesan mas que las palabras asi que hay que ser cuidadosos al no malinterpretar lo que diga el taizen y tambien hay que darse cuenta cuando exajera o se fuma de la buena XD :lol:

:angry: Alumno me preocupas cada vez te pareces mas a Epsygay por lo amnesico , que ya no recuerdas el Vs de Saga y Shaka y tu parecias Judas Iscariote con el taizen en mano XD (pof) (pof) (pof)

saludos! B)

(fiu)

Pues bueno para empezar el taizen es informativo, no se pq se podría contradecir con lo que sucede en el manga, de hecho en el taizen ponen hjabilidades de pelea, pero por ejemplo son un cuadro que indican en que puntos son mas fuertes un guerrero, algunos sus técnicas son mejores en puño, otros en mente, otros en distancia, otros en patada, etc.

Adicionalmente que dan las fichas de los personajes, edad, tipo de sangre, lugar de origen, lugar de entrenamiento, de hecho esas fichas salen del taizen ;D

entonces no se pq se dice que este contradice al manga o que tiene menos peso que este, ya que el taizen es como una enciclopedia de saint seiya, indica datos mas técnicos de los personajes, no indican como se narra la historia en el manga.

sí, también lo hace, no son sólo las fichas y los cuadros esos que muchos interpretan mal ¬¬

Pero pq se contradicen??, o en que se contradicen???

Los cuadros manejan habilidades de pelea, es como por ejemplo un videojuego de carreras donde en los carros te ponen sus mejores habilidades, velocidad, arranque, agarre, estabilidad, aceleración, pero a final de cuentas el que gana la carrera no es por el carro si no por su habilidad.

Es lo mismo el taizen, te muestra los puntos mas fuertes de cada caballero, pero son simples habilidades, a esas habilidade sumale el cosmos, experiencia, perfeccionamiento, motivaciones, etc, etc, y todo eso sumado te da el real y máximo poder de un caballero.

Lo que el Santo dice es que no solo son presentados los cuadros de habilidades, sino introducciones y secciones especiales acerca de la historia completa y de los personajes mismos, datos aparte del personaje y aclaraciones a aquello que no se encuentra dicho en el manga.

En sintesis que la Taizen (o Enciclopedia, cualquiera de los dos) solamente dedica una parte infima a los cuadros, e incluso hay personajes que no tienen cuadro de habilidades, como la mayoria de los plateados y casi toditos los Espectros, y se enfoca mas en la historia y la recopilacion de datos. Por eso cae en la categoria de Databook mas que Artbook.

Ah bueno pero también pues a quien le interesa el nivel de frog zeros, o a quien le llama el nivel de nachi, si notan la mayoria de los cuadros son de muchos personajes principales y mas atractivos.

pues no lose... si el manga puede contradecirse a si mismo en algunas partes el taizen lo puede hacer tambien..... si el manga contiene algun errorsito el taizen por ahi podra tener algun horrorosito por ahi por el efecto de telefono descompuesto...

por eso yo creo que el manga tiene mayor peso tambien, y pss el taizen esta solo para complementar partes que en el manga no se aclaren bien... :blink:

Es exactamente lo que les estaba diciendo, por eso no entiendo el pq se quiera manejar quien tiene mas razón o que tiene mas peso, si el taizen solamente es complemento del manga.

bueno para empezar, si se habla de contradiccion me gustaria ver ejemplos, porque si se dice que en el Taizen se mencionan hechos que "no se mencionaron o no se aclararon en el manga" no veo como pueda contradecirlo

ademas esto:

me parece ridiculo, o lo descalificas o no lo descalificas, pero eso de que cuando vaya por buen camino no hay problema....... x.x

jeje, es q yo no lo descalifico, puesto q no he hallado ninguna cosa q contradiga al manga (bub)

bueno je yo no tengo a la mano el taizen pero por ahi eh escuchado cosas como que:

Bian de caballo marino es el general mas poderoso de poseidon solo superado por el verdadero dragon marino... (y se vio que fue vencido con suma facilidad a comparacion de sorrento, Krishna...)

cosas como que isak de kraken tiene el 0 absoluto... (esta si se me hace un poco exagerada Isaak hubiera sido un temible adversario incluso Hyoga hubiera batallado en ganar en el choque de poderes, sin embargo hyoga no mas quizo se deshizo de el con suma facilidad)

o que Aiacos no mato a kanon por que Rada lo detuvo y que con un solo golpe Aiacos podia matar a kanon.... (aki en ninguna parte sale que rada detiene a Aiacos, ni mucho menos solo grita que espere pero no hay ningun tipo de intervencion ademas kanon recibio completa la GP y tambien la ilusion galactica y no murio)...

y algunas otras cosas que no recuerdo... seria bueno que en algun lugar se pusiera el taizen para leerlo todos con calma bien haber que pezzz.. je si alguien lo tiene que lo role...

:P

Bueno taizen 89 lee la respuesta de freddykrueguer todas esas fumadas las pusistes vos (ja) , jaja lo que me dio mas gracia es que Ivan de Troll era el espectro mas poderoso sera lo mismo que quieres decir con la barbie :lol: en todo caso Hyoga tampoco no dejaria ni decir el nombre a Shakira de Viiiiiiirrr......

Ah si, como olvidar que dice que ivan de troll es el mas fuerte del mundo de los muertos, si ivan, ese que hyoga mato de un golpe XD bueno por eso digo que la taizen es informativo y explicativo pero no para saber quiene s ams fuerte que quien XD

Falso. El taizen no dice eso.

De nuevo falso, el Taizen no dice eso (fiu)

Falso, pero lo q dices q no sale en le mnaga, xq sí sale XD

Falso, el Taizen no dice eso.

(bana)

el taizen es una pendejada que no tiene valor para nosotros por que no a salido una version oficial en nuestro idioma y pues yo no confio en las versiones patito que hay en el internet :lol: ademas cada quien lo interpreta como le da la gana, recuerdo que hace unos años se decian que en el taizen ponian a gayoria como el dorado mas debil, ahora salen con que aioria es igual a shaka y demas fumadas :lol: :lol:

Cierto ! como el usuario anterior a tu mensaje :ph43r:

no, yo nunca he dicho ninguna d las 2 cosas, ya q el Taizen no dice ninguna d las 2, justamente como la gente lo interpreta como le da la gana es q piensan q es algo para no tomarse en cuenta.

jeje acabo de llegar al foro pero varios me conocen de SNK.. si soy el mismo...

ahora sobre la veracidad el Taizen para mies muy fumon.. osea admito no haverlo leido pero si mal no recuerdo establece que los mas poderoso a todas luces son Shion y Dohko (o Douko como sea) entocnes era improbalble que Saga matara ashion pr viejito que fueses.. pues el taizen falla al no decri su nivel de poder en que momento del tiempo si es que se llega a argumentar "es que estaba viejo" es un lemuriano que es veijo para un lemuriano??? y desde ahi muchas mas incoherencias... yo del taizen paso...referencia quizas biblia JAMAS!!

Saga Rulz!

:lol: Bien dicho padawan y bienvenido XD

El taizen 89 = (pup

bienvenido Saga :P

la enciclopedia no establece q los viejos son los más poderosos, sino q Shaka lo es.
Sobre lo d Saga y Shion dice q lo mató xq taba viejo, q si hubiera tado joven, probablemente no lo hubiera hecho.

Se nota que no entendieron nada del taizen, y no entienden que significa HABILIDADES DE PELEA!!!!.

no dice NIVEL DE PELEA, O NIVEL DE PODER, -_-*********, son simples habilidades de pelea, yo puedo ser muy bueno en mis técnicas con armas que son inatas, con un nivel de 5 y el de mi oponente de 1, pero de que me sirve ese nivel de habilidad, si mi oponente tiene años y años de experiencia y conocimientos y tiene un cosmos mas poderoso.

las habilidades de pelea no determinan el nivel de cosmos, experiencia y sabiduria, y esos son puntos vitales para que un guerrero sea mas poderoso, si seiya vencio a sus enemigos, no fue por sus habilidades de pelea, los vencio por su cosmos y determinación, la clave por la que seiya derroto a baian es pq este ya habia vencido a misty y noto que su técnica era identica, (EXPERIENCIA), si shyru derroto a penrill fue porque observo que la cascada podría usarla a su favor, (COLMILLO), y así puedo seguirle, no se pq les cuesta tanto trabajo comprender eso -_-****

claro, la gente no entiende el Taizen ¬¬ esos datos son distintos a las PALABRAS que dicen que Shaka es el de mayor COSMOS de todos lo santos de Athena.

Shion no es Lemuriano...

La vaca... digo Mü, tampoko es Lemuriano...

Solo se comentan que sus ancentros, los artesanos creadores de los Clothes por orden de Athena, vienen de un lugar mencionado como "El Continente de Mü" (dixit) que posteriormente desaparecio y cuyos habitantes (los artesanos de los Cloths) se distinguían por tener dos puntos en la frente (como Shion, Mü y Kiki)

Posteriormente se SUPUSO por la descripción del lugar que podría ser el continente mitico llamado LEMURIA... Pero tal dicho es SOLO UNA TEORÍA creada por fans ya que ese continente no se menciona en ninguna parte

Otro mito creado y propagado por fans es la longevidad de los supuestos "lemurianos" teoría que nacio a razon de los inexplicables 273 años de Shion... JAMÁS SE DICE QUE LOS HABITANTES DEL CONTINENTE DE MÜ (y no Lemurianos, pork como explique, son una falacea) TENGAN MAYOR LONGEVIDAD QUE OTRAS PERSONAS...

No obstante, hay que recalcar que tanto Shion como Mü provienen del incocebible Jamir (si, pork no es un lugar real) lugar al que se adjudicaban monasterios en los cuales (se decía) existían monjes que por medio de la meditación llegaban a tener vidas extraordinariamente largas...

Eso (bana)

:junedrink

y lo de los niveles de pelea tiene su coherencia entre si, porque un caballero que pelea a distancia suele tener habilidades fisicas mucho mas bajas que el que pelea cuerpo a cuerpo, pero eso es relativo (chelas)

el taizen no es que sea refutable, es que las traducciones son malissimas, el dia que salga una traduccion decente ya se podra hablar del taizen

sí, cómo odio a la edición brasilera (enc)

He visto el Taizen y no le puse mucha atención la verdad, no me parece irrefutable , simplemente por no ser obra de kurumada, esta ahi anotrado creo por áreas la fuerza o el poder de los caballeros, pero si en dado caso es "válido" el taizen primero hay que decidir que es lo que determina una batalla, cosmos?? fuerza?? etc.

Eso no se necesita determinar, porque lo han explicado tantas veces en la serie, que realmente no se necesita meditar mucho.

1.- La base para la victoria de un Santo de Athena es el cosmos, aquel que tenga el cosmos mas poderoso es el que ganara, eso implica: Controlarlo, Administrarlo, Acumularlo y explotarlo, Shaka podía controlar esos puntos a la perfección, esa es la razón por la que el podía medirse contra 3 santos dorados al mismo tiempo.

2.- Si el cosmos esta equilibrado, siguen las habilidades fisicas, el guerrero que tenga las areas mas perfeccionadas sera el mas letal, y esas habilidades fisicas son las que explican en el taizen, velocidad, puño, patada, armas, y mente.

3.- Adicionalmente la sabiduria y experiencia juegan un papel fundamental, un guerrero sabio y con amplios conocimientos, esta mas capacitado para ver a travez de un ken y encontrar su punto debil, o usar las técnicas de sus enemigos en su contra, tambien pueden usar el entorno que los rodea a su favor.

Si en todos esos puntos estan empatados los guerreros, se desatara una batalla de los 1000 días, donde ninguno de los 2 puede ganar o puede vivir, o ambos empatan, o ambos son destruidos.

pero tambien influye el carácter, si no fijate lo que pasó con shun, cuantos combates la paso mal por no uasr su verdadero cosmos? el carácter influye y muchisimo

de ahi saldra la capacidad de analisis del personaje, si es sabio o no, si tiene una actitud valiente o si se acobarda facil en las peleas, etc.

acm un pt :))

Eso es cierto, de hecho después de analizar a aioria, el caracter de este es impetuoso y desesperado, pero eso hace que no se concentre mucho, por ende no se pierde en su entorno y se distrae facilmente, eso puede acarrearle problemas, incluso que un enemigo inferior le golpee (seiya), que lo atrapen (raimi), cuando en realidad esos enemigos a pesar de que intentaran acercarsele o igualarlo en velocidad, el debio reaccionar a tiempo para detenerlos, esquivarlos o rechazarlos.

También esta el caracter invatible de Ikki, quien nunca se rinde, es la versión ruda del caracter de seiya, mientras que el de seiya es de una voluntad gigantesca, pero requiere del apoyo de las personas y el animo de estos, para poder levantarse y dar su mejor esfuerzo, ikki es todo lo contrario, ikki sabe que esta solo y que todo depende de él, es por eso que nunca se rinde y lucha una y otra vez.

El caracter de Hyoga que de cada rato le acarrea problemas, por su obsesión con su mamá.

de hecho el caracter de Aioria lo dejo muy cerca de la derrota al pelear contra los titanes... al inicio se nota que era impetuoso y arrogante XDDDD eso no fue muy sano para sus moretones (as) , la experiencia lo volvio impetuoso y obstinado, tipo Seiya.

si, pero aun hay gente que estas cosas no las comprende, y hay gente peor aun que quiere determinar si un caballero es mejor o peor haciendo zoom con el paint y comparando los dibujitos de las destrezas fisicas en el taizen XDDDDDDDDDDD

La vdd no concuerdo con ustedes en nada, el taizen no se me hace válido porque dices que si en algun punto todas esas caracteristicas estan empatadas en ambos guerreros se desatará la guerra de los mil dias, y la cosa es esa, que no estan empatados en ninguna todos tienen sus carencias en algo o son de los mejores en alguna otra cosa, se quiebran la cabeza dandole sentido a algo que no lo tiene, esa es la forma en que tu lo ves o lo quieres ver, yo solo veo una tabla incoherente a lo que pasa en la serie salvo con algunas excepciones, con las explicaciones que tu diste das a entender primero que hay que tener un cosmo mas poderoso(dominarlo etc) entonces si ambos empatan en eso, no podran empatar en nada mas, porque dime que caballeros en el taizen tengan exactamente las mismas cualidades en cuanto a puño y eso??, lo que veo siempre es que tratan de darle lógia a tonterias como eso, entiendan que es una caricatura y que una tabla tan exacta como el taizen sería imposible que encajara a la perfeccion con saint seiya, y mucho menos porque no fue creada por kurumada

Y ahora comprendes pq Mu derroto a DM y AFRO, pq Saga pudo controlar la mente de Aioria, pq Mu no pudo esquivar el ken de camus, pq Shion pudo paralizar a mu, el pq Shaka pudo medirte contra 3 santos dorados al mismo tiempo, pq Camus y shura no pudieron detectar las ilusiones de Shaka, pq saga le detuvo el ken a aioria, y pudo atacar y casi derrotar a milo en ese estado en el que estaba, etc, etc.

los unicos que estan empatados son Shion y Dohko y muestra una ligera diferencia entre ambos, y adivina cual fue el unico combate entre santod dorados, en los que realmente si se iba a dar una batalla de los 1000 dìas.

No tiene nada de complicado entender todo eso, a menos que quieras imaginar que todos los santos dorados estan empatados, y si pelean siempre se dara la batalla de los 1000 días, en teorìa todos los santos dorados deberian tener el mismo nivel, en teorìa todos deberian estar al nivel de shion y dohko, que son los que considero el nivel perfecto de santo dorado, pero no es así, eso te das cuenta en el manga, anime, y en el taizen, tus razones para que no sea valido, se acaban de irse volando con este posts ;D

Ya explique que es lo que muestra las tablas de Taizen con peras y manzanas, explicarlo a un nivel mas bajo, ya es muy dificil.

mira, no es que no entienda, no estoy a un nivel mas bajo que tu, si eso crees, con esa visión tan cerrada declaras lo contrario, lo que yo dije es lo siguiente, NO SE ME HACE VALIDO POR LAS CONTRADICCIONES QUE SE DAN Y APARTE LO QUE ESCRIBI ARRIBA:

es una caricatura y que una tabla tan exacta como el taizen sería imposible que encajara a la perfeccion con saint seiya, y mucho menos porque no fue creada por kurumada

en otras palabras, cada quien interpreta lo que se le da la gana :lol:


yo si creo que es valido (aiolia)