(dacuer) (dacuer)

(bana)

solo porque el LC lo dibuja shiori la historia pasa como si no existiera, entonces si las patas de kurumierda lo dibujara seria cannon?

(as) (as)

(cris) (cris) (cris) (cris) (cris)

se puede saber que signo eres castor?

Que sea alterna no la hace inexistente o no oficial, solo... alterna. (quev)


Cuál es la dificultad para entender eso? No sé, necesitaría quitarme un trozo de cerebro para ver las cosas como ustedes (No dije quien =p ).



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Soy géminis.

Respondí amablemente, por lo menos ya no dirán nada al respecto. (cu)

cuando dices alterna, te refieres a que las dos historias son opcionales (osea que puede ser la verdadera guerra pasada, como el next dimension tambien puede serlo)

bueno si es a eso a lo que te refieres, creo que compartiria esa idea

aunque el LC me gusta mas...


ademas SUPONGO que kurumada supervisa todo lo que shiori hace en el lost canvas...

Cástor_G, ambas son oficiales por que ambas son parte de "La leyenda de Hades emperador del Infierno". ¿Que luego te gusta mas una que otra? Es logico y normal, pero ambas son igual de oficiales. LC no es ningun fanfic que te puedas encontrar por internet, es una historia totalmente oficial. Y me llama la atencion que los mismos que cargan contra la oficialidad de LC y del G luego se basen en el Taizen para dictaminar coherencia o falta de coherencia en las cosas.

Y en mi opinion el manga de esa novata si puede tener mas peso que el manga del autor original cuando esa novata se esfuerza en hacer una historia potable y el autor original pasa de todo y nos da una historia que esta al 5% de lo que ese autor puede llegar a crear.

Vale Ikki, pero ahora pongamonos en situación, por desarrollo de un hipotético Tenkai hay que hacer una mención a esa guerra, ¿qué hechos se mencionarían? ¿los de LC o ND? de eso trata todo este embrollo (y yo sigo pensando que a ninguno de los dos, así que cada cual se quede con el que más le gusta)

Cuando digo alterna me refiero a que es una historia que posiblemente pueda encajar dentro de la línea original del manga, pero que no se tomará en cuenta en ningún otro aspecto que no se simplemente "disfrutar dicha historia en su momento".


Qué quiero decir con esto? Que resultaría por demás surrealista querer buscar respuestas para determinadas dudas en este manga (suponiendo que surjan).

Si esta guerra llega a influir de alguna manera en la posible continuación del manga, obviamente Kurumada no tomará en cuenta Lost canvas, tomará en cuenta SU MANGA, Next Dimension.

A eso me refiero (quev) , podrá gustarles mucho más el Lost canvas, pero eso no quita el hecho de que Kurumada esté escribiendo su propia versión, la versión que encaja con los 28 tomos que ya escribió!, Shiori no ha escrito nada después de esa guerra ¿Por qué razón regalarle los 28 tomos (No de forma literal obviamente)? (quev)



(chelas)

El frikismo puede conducir hacia lo absurdo.

El autor de una obra regresa contando más de la misma obra... ¿y se debe poner en tela de juicio si el autor está o no narrando hechos de la misma historia anteriormente narrada?? y peor aún... ¿pensando que puede que lo que él escriba no tiene continuidad con los primeros hechos sino lo que hace otro autora con dibujos y estilo narrativo extremadamente distintos?? o mucho peor... ¿¿que ninguna de las dos versiones cuenten?? (!!)

Si un autor regresa a narrar más de la misma obra está sobreentendido que lo que cuenta sí pertenece a la misma obra (...) decir lo contrario, eso sí ya sería suponer, por no decir otra cosa

Y más cuando desde el comienzo del ND, Kurumada pone bien grande Amplitud del Mito de la Leyenda Galáctica, que es como él siempre le ha llamado a su línea original de SS, al conjunto de todas las sagas.

Lo de renegar del Taizen hasta cuando Shiori se basa en él también es parte del mismo frikismo alterado.

pues eso si. xD

(chelas)

(face2)

Castor, ya hemos hablado muchas veces de que no te dirijas a los usuarios con tantos insultos (sobretodo los nuevos que no te conocen), movere todo el spam y si sigues con lo mismo se te va subir el warn.

Santo y los demas, para hablar del ND ya hay muchos temas no? Este es para hablar del Lost Canvas.

Creo que ya fueron suficientes tus 5 minutos de fama Castor...

Asi que ahora... PODEMOS HABLAR DE LOST CANVAS?????


Digo aqui nadie viene a leer tus insultos y tus imposiciones, si te crees tan cabron por que no vas y le besas los huevos a Kurumada?

Nadie tiene aqui la ultima palabra... es solo un manga y si te ofeeende tanto y te asquea tanto la historia de una novata... ENTONCES POR QUE NO TE CREAS TU FIC Y deja de joder a los demas?

(lima) Y no estoy inventando cosas...

A mi me gusta Lost Canvas (qw), pero eso no quiere decir que tenga que verlo como algo perfecto cuando no lo es... seguiré criticando las cosas que me parezcan estúpidas y/o absurdas, y eso mismo haré con Next Dimension.



Solo ven los "insultos", no entienden la esencia de mis mensajes ;_;

Así es, en realidad por todas partes se van apareciendo mini vs. del ND vs. LC, si deseas mueves también todo lo que tenga que ver con esa discusión a un solo lugar.

Posiblemente el anime tendría su propia versión de los hechos que no coincidirá plenamente con el LC ni con el ND (quev)

Además, que embrollo tan al divino botón... Mejor fijense cuantas versiones tiene Mazinger X en manga y entonces van realmente que es un embrollo (ja)

Voy a tratar de explicar porque para mi el Lost Canvas si es parte de la historia oficial, y porque considero que ND es un Universo Alternativo. Puede que algunos los compartan y otros no, no pretendo tener razon, sino mostraros el significado que yo extraigo de eso:

Para mi el Lost Canvas es algo asi como el Tenkai Hen.

Esta confirmado y eso todos lo sabemos que de las 5 películas , solo el Tenkai Hen Overture entra dentro de la Cronologia oficial, siendo el resto Historias alternativas. Eso no quiere decir que nos ean mejores o peores, sino que si trataramos una historia escrita sólo el Tenkai entraria dentro de ellas, y el resto sería un "Y si...", algo así como sucede en Dragon Ball y las peliculas.

Pero reflexinando, ¿Que hace que se diferencie el Tenkai del resto de las peliculas, a parte de que el confirmara que si entra en la historia?

-Kurumada queria hacer la Saga del Cielo en pelicula para concluir la serie
-Las otras 4 OVas las queria hecer Toei

-Kurumada se encarga de dirigir el Tankai hen, encuanto que escribe el guion, diseño de personajes, y aunque no le hagan todo el caso que quiere, el se encarga de que todo quede encaminado a su idea, pues tarde o temprano entrará dentro de la historia que quiere contar
- El resto de las 4 peliculas son concebidas por Toei, dirigidas por ellos (Aunque empleen directores de la serie) y pensadas para expandir y explotar la serie. Es cierto que Kurumada si participa, pero entonces cual es la diferencia con el Tenkai ?

En estas 4 OVA´s Kurumada "supervisa" , no dirige. Osea es ese pequeño matiz. En las otras 4 ovas le proponen a Kurumada algo que puede entrar dentro de un posible universo Saint Seiya, le proponen el guion, le hacen el casting, incluso llegan a pedirle que diseñe los personajes que quieren que salga, pero se limita solo a eso, colaborar y dar su aprovacion.


Ahi radica la diferencia con el Tenkai. En el Tenkai es él el que pretende llevar a cabo su idea con lo que le aportan, mientras que en las otras 4 el colabora en una supuesta idea.


En el mismo punto que las 4 ovas entraria tambien el Hipermito y los Side Storys, que no son diseñados por el, sino supervisados.

Un tio crea algo para expandir Saint Seiya, el lo revisa, ve que no se carga nada que el pretendia, o almenos no gravemente y que hasta cierto punto es posible que pase en su mundo y lo consiente.


En el Lost Canvas esto no es asi. Si nos fijamos lo que pone en la tapa es lo siguiente:

"Guión: Kurumada Masami
MAnga: Teshirogi Shiori"

Que quiere decir eso, que no es que Shiori cree una pasada Guerra Santa y el se limite a aprovarla,o incluso diseñar algo para la idea de Shiri, sino que es alreves.

El piensa la idea, la habla con Shiori y le da la libertad de que ella lleve a cabo lo que el quiere con sus dibujos y su imaginación.

Shiori es una mera herramienta, es como cuando Spilberg deja de hacer de Director para ser Productor: la idea es suya, solo que se quita el peso de dirigir.. Aqui pasaria lo mismo, Kurumnada se quita la pesadez de dibujar y desarrollar las ideas dejando eso para su Dibujante que trata de plasmar sus ideas. (Mejor o peor)

Sin embargo el Next Dimension aunque esté dibujado por el si que lo veo como algo alternativo. Sobre todo porque el mismo nombre lo dice: Siguiente Dimension, y lo veo como una oportunidad que usa Kurumada desde un Universo alternativo de explicar e incluir cosas en la historia que antes no pudo, como al Caballero de la Copa, lo de la promoción de rangas, etc Utiliza su misma idea que en LC pero la sua mas breve, resumida y alterada lo justo para servirle de justificacion para añadir posibles cosas que le hubiera gustado incluir.



Bueno despues de este rollo , repetiros que no creo que sea esto ninguna verdad, solo es mi punto de vista (Tan respetable como el de los demas, y tan mierda como el de los demas) por lo que solo espero que me deis vuestra opinion razonada de lo que expongo sobre en que estais de acuerdo o que cambiariais de forma justificada.

Un saludo XD

solo como comentario, el tenkaihen overture tambien podria ser parte de una serie de ovas que no tengan relacion con la serie. Por ejemplo, Eris y Abel son dos dioses del panteon olimpico que quedaron fuera de la "serie oficial", lo mismo podria pasarle a Artemisa y Apolo, que dicho sea de paso, el Tenkaihen al ser extraoficialmente "la saga de Zeus", tanto Artemisa como Apolo pasarian a segundo plano en importancia.

No, osea no es que te desacredite, esque esta confirmado que entra dentro de la historia

y eso quien lo confirmó?

si la razon por la que Kurumada pidio el despido de Yamauchi fue porque el guion del overture no tenia nada que ver con lo que el queria.

EDIT: voy a mover estos posts tambien al tema de versus "ND vs LC"

La película del Tenkai-hen NO forma parte de la línea original de la serie, Kurumada hizo el despido de la gente que trabajó en ella justamente porque ignoraron el guión que él dio. Entonces a partir de eso, Kurumada decidió que el proyecto del Tenkai-hen que era el de una trilogía no podía continuar.

El guion del Lost Canvas no lo hace Masami Kurumada.

La palabra Manga que señalan en los creditos, señala todo el conjunto desde el dibujo hasta el guion.

Inclusive no dice "Guion" al lado del nombre de Masami, dice algo asi como "Produccion original"...

Al igual que Episode G, todo es obra de Megumu Okada, es su punto de vista Fumado (hierba) .

Ambos mangas son oficiales, pero eso no quiere decir que sean cannonicos..

Son otros puntos de vista, y es obvio que el ocioso de mierda de Masami no mete ni un dedo en esos mangas..

Desde cuando Abel es parte de cualquier Panteón en lo absoluto? (as)

Abel es un personaje inventado por TOEI que no tiene lógica en ninguna mitología (a menos que sea hermano del susodicho Caín, supongo... o estemos en un comic de Sandman XDDD) y solo tiene sentido que exista dentro de su propia película (que ha decir verdad fue bastante entretenida)...

Y Eris podría haberse aprovechado... Si hicieran una Saga alternativa sobre la batalla contra Ares, lo cual también tendría mucho potencial... para un fan fic claro (quev)

Hasta cuando se van a dejar de decir idioteces, el único objetivo de cualquier manga/anime es entretener y punto. A mi el LC me entretiene mientras que el ND me parece aburrido hasta dejarme en un coma cuatro, así es como yo juzgo cual me parece bueno o no...

Si un manga no te divierte, por más oficial o no oficial que sea es MALO (quev)

bueno, Febo (Abel) si es parte de la mitologia, es el hijo no nacido que Zeus se comio para que lo derrotara segun la profecia igual q el hizo con su padre Cronos y este a su vez con su padre Urano.

Si es no nacido, entonces no es parte del Panteon de Dioses.


Sobre el ND y LC, me gusta mas el segundo, ya que a entregado datos muy importantes sobre el manga original. El porque Hades no revive a sus espectros, el Rosario que utilizaba Shaka, la relacion entre Hades y Pegaso, etc, etc, etc. En cambio el ND, por ahora no a aportado nada nuevo

ezo

Mmmmmmmmmmmmmmmm NO.
Cierto es que hay un hermano de Atenea, pero es un hermano no nato que no llega a tener ni nombre.

Febo por contra es un apodo usado por Apolo o si no Helios, dios del sol que sería "fagocitado" por Apolo. Ninguno de estos dos tiene nada que ver con el hijo no nato, que como he dicho no tiene nombre.

Por lo demás no recuerdo que se diga que Abel fuera Febo, al menos en el doblaje de España, no he oído el original japonés

en el de latinoamerica si lo llamaron Febo Abel, razon por la q causo la confusion con APolo

pero bueno XD, mi punto iba mas enfocado a Eris, de que es una diosa de la que Kurumada ya no se tiene q preocupar en caso de hacer un tenkaihen, lo mismo podria pasarle a Apolo y Artemisa, por decir... podrian hacer una serie de ovas dedicadas a estos dos, y que ya no aparezcan en un hipotetico tenkaihen de kurumada.

Ni te imaginas cuantos son los Dioses del Panteon Griego, por lo que Eris no creo que sea mucho problema.

En un hipotetico tenkaihen, Kurumuda deberia centrar la historia en los 12 olimpicos, que eran los más importantes

ezo

A eso voy. Eso es imposible saberlo, a no ser que seamos adivinos.

Una pregunta, a los que consideran "aplicable" el Taizen y no el Episodio G, por ejemplo, ¿por que?

Hay alguien? (as)



De hecho, solo santo cree 100% en el Taizen, pero no en el G.



Creo que no hay nadie XD

quien puede creer en la salamandra gigantexD, y en fusiones de titantesxD algo bizarro en todo saint seiya.

El Taizen no aporta casi nada, es solo un rejunte de datos que ya salían en el manga (quev)

El famoso pentágono ni siquiera sirve de guía pork solo explica en que habilidad está más versado susodicho santo/marino/espectro/etc pero no aclara nada respecto a su nivel de poder =p

Además, es lo mismo que el Episodio G... Cada uno tiene lógica dentro de su propio universo y (al menos yo) no considero que sean entremezclables para buscar una linea de hechos única e indiscutible: El animé sigue su propia lógica, el manga la suya, el Episodio G hace lo propio y asimismo el LC y el ND....

Quizás el Next Dimention pues encontrar lugar en el manga original ya que lo hizo la misma persona, pero eso es indistinto ya que transcurre en dos espacios temporales diferentes así que solo puede modificar a los personas Libra y Aries directamente, Athena y Hades de manera más complicada y los espectros (pero muy indirectamente, dado que en quien se reencarna el espectropuede ser cualquiera, aunk el alma de dicho espectro sea la misma)

Ahora, lo que ustedes buscan es cual es más valido pero... Valido para que?

En todo caso, cualquier comparación que se quiera hacer deberá hacerse animé con animé, manga con manga y cada publicación con datos que remitan a la misma propiamente para evitar confusión, ninguno es más valido y ninguno carece de validez (bueno, quizá la obra original del 86' tenga más peso ciertamente pues es la base de donde salen todas las otras obras anexas que solo se limitan a "adaptarla") por lo cual es en vano a cual le de más validez Kurumada si (como diría Sócrates XD) no sabemos ni para que queremos esa validez, ni que es la validez que buscamos en si

una de las mayores interrogativas es cual es el espectro, santo, marino mas poderosoxD, para asi llegar al fin a un acuerdo global cosa que es imposible (ja)

El Taizen revela un mar de cosas :8)

Y lo más sabio es lo que dices que al final no importa cuál sea el de la línea original o no. Asgard, Episodio G, The Lost Canvas... todos sirven de entretenimiento.

El chiste esta en que se suponeeeee que el pasado del manga de la historia del manga original es Next Dimension.....que hechos son aplicables a la historia original..

Al ser obra del mismo autor del manga original, se supone que Next Dimension y el manga original ocurren en el mismo universo, pero en diferentes tiempos.

No tiene por que. Y vuelvo a citar como ejemplo de manga del autor que no entra dentro de la cronología a "Natassia del Pais del Hielo".

Esto lo pregunte yo muchas veces y me respondieron que, para en caso de continuar la historia, cual de las dos ND o LC, tomaría. Como ya respondí en este tema y otro, yo creo que ninguna, y de hacerlo, no somos adivinos como para adivinarlo.

A lo que iba con lo del episodio G y Taizen, Kurumada no los hizo, pero o los superviso o creo su historia a grandes rasgos, así que según la lógica de los que defienden que lo no hecho por Kurumada no existe, estas dos obras deberían de existir. El problema es que a ellos, al parecer, no les gustan.

La historia de Hyoga es completamente diferente, ya que, por más que le busques, no encaja en ninguna parte de la historia del manga. El Next Dimension si.



(face0)

Las precuelas nunca son 100% validas, sinó preguntenle a George Lucas (ja)

la historia del pais de los hielos fue una ilusion de hyoga cuando estaba en el ataud de hielo (?)

Claro, el creo el manga de Saint Seiya... (as) ...lo demas se lo dejo a Okada respecto a Episode G, y al Taizen..bueno no se a quien se lo dejo...pero El santo 89 dice dizque Masami tubo gran participacion en su creacion

Kurumada aun puede salvar a Next Dimension, aun no hay ningun Qui Gon..

(quev) (quev)

O cuando estaba en coma en el hospital (aja)

Es que el problema es que el ND por ser del mismo autor y en teoría narrar la historia de la guerra santa en donde participan Shion y Dohko deberia seguir la línea y cronologia del manga original, el tenkaihen en teoría es la continuación del Final de Hades, el Episodio G es la historia que narra las aventuras de los dorados durante la ausencia de athena, pero hay reglas especificas para las continuidades.

1.- Si es una continuación futura de la Historia, no se debe bajar el poder de los personajes a menos que se de una justificación, Si se van a dar explicaciones no deben contradecir a la historia original, la ventaja que tiene es que pueden inventarse nuevas técnicas, todo se puede justificar diciendo que lo aprendio entrenando.

Pero una Continuación del pasado tiene muchos detalles que nunca se deben dejar de pasar en alto y si se hace provoca que la historia se considere un universo alterno no ligado con el original.

1.- No se le debe dar mas poder del que se conoce y deberian tener los personajes, (caso epi g que aioria casi es un dios y mas adelante un santo de bronce y un kyoto le patea el trasero), no se deben inventar técnicas nuevas o inventarlas (es una historia del pasado), No se debe contradecir cosas que pasan en la historia original, inventando nuevas situaciones o explicando cosas que contradicen lo que ya se habia visto antes (no puedes decir que el templo de poseidon esta en el artico, cuando en el manga original dices que esta en el atlantico o decir que poseidon elige desde la antiguedad a Hindues, cuando el dijo que elegia un sucesor de la familia solo, o que cuando hades despierta aparece el castillo de Hades, cuando en el manga dices que el castillo ya existia en alemania y no era ninguna señal, era un simple castillo, o que los maseis son espiritus reencarnados y después sacas que son personas normales y no son posesiones), Entonces las historias del pasado de los personajes debe seguir muy bien la historia original

El problema es que ni el ND, ni el Episodio G lo hacen convirtiendolos en universos alternas, por mas que el ND lo haga el autor original, empieza a contradecir la historia original, entonces aqui ya la cago kufumada y esa historia no se puede considerar como continuidad, De hecho si el Losts Canvas no la caga mucho se podria considerar como la continuidad cronologica de manga original, aqui no es de quien hace la historia o si kurumada hizo su versiòn, es que la historia encaje con lo ya establecido, en los comics sucede muchas veces eso que el autor intenta continuar una historia la cajetea y crea otro mundo alterna, y a veces otro escritor es quien tiene que arreglar todo el desmadre y tratarle de darle continuidad y eso es valido, solo que en el manga nunca sucede eso pq se supone que "nadie conoce mejor una historia de un manga que su propio mangaka", pero siempre hay excepciones como kufumada XDDDD y su ND, o el santo y su fic fumado XDDDD

El FM no contradice la historia original (molesto)

Que te diga que el ND tampoco lo hace sería como decírselo a la mula