View Full Version: Isaac vs. Ío ***VEREDICTO***

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Title: Isaac vs. Ío ***VEREDICTO***
Description: † El Juicio Final † <Eliminatorias>


† EL JUEZ † - October 21, 2007 06:05 PM (GMT)
jujuju... Bienvenidos a las Eliminatorias del Juicio Final...

... de todos los combatientes que se han presentado, solo 16 tendran pase al Torneo... ¿quienes seran?

En este combate tenemos a 2 Generales Marinos

Por un lado...

A un hombre que fue el mejor candidato al cloth de Athena por el cual disputaba, pero que por obra del destino acabó convirtiéndose en un sirviente de Poseidon...

¡Isaac de Kraken!
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Con sus representantes... Andriux y Saint_June

Y por el otro...

La encarnacion del monstruo marino que abriga a seis bestias demoniacas...
¡Ío de Escila!
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Con sus representantes... Minotaurus y Xellos

¿Quien sera el vencedor?

¡¡¡¡¡Que empiece el combate!!!!!

cogutero - October 21, 2007 06:17 PM (GMT)
tengo interes por ver como defienden a estos dos patanes

virgo_no_shaka44 - October 21, 2007 06:24 PM (GMT)
QUOTE (cogutero @ Oct 21 2007, 01:17 PM)
tengo interes por ver como defienden a estos dos patanes

(dacuer)

GustaveXIII - October 21, 2007 06:27 PM (GMT)
OMG (qqq)

Xellos VS June (sau)



XD

Andriux - October 22, 2007 01:05 AM (GMT)
QUOTE (GustaveXIII @ Oct 21 2007, 01:27 PM)
OMG (qqq)

Xellos VS June (sau)



XD

aqui no se hace spam maldito gilipollas


mmm las tecnicas de io no son gran cosa
isaac con la aurora boreal lo deriva (face6)

juanjoesco - October 22, 2007 01:31 AM (GMT)
Que combate mas chevere........

GustaveXIII - October 22, 2007 02:00 AM (GMT)
QUOTE (Andriux @ Oct 21 2007, 10:05 PM)
aqui no se hace spam maldito gilipollas


mmm las tecnicas de io no son gran cosa
isaac con la aurora boreal lo deriva (face6)

Cuando los flamebaits funcionan, version dos.

PD:

Lo subrayado es un autoowned.
Lo negrito es warn.
Lo cursivo es cultura.

Todo eso son punchs.

Saludos explicativos.

Andriux - October 22, 2007 03:11 PM (GMT)
QUOTE (GustaveXIII @ Oct 21 2007, 09:00 PM)
QUOTE (Andriux @ Oct 21 2007, 10:05 PM)
aqui no se hace spam maldito gilipollas


mmm las tecnicas de io no son gran cosa
isaac con  la aurora boreal lo deriva (face6)

Cuando los flamebaits funcionan, version dos.

PD:

Lo subrayado es un autoowned.
Lo negrito es warn.
Lo cursivo es cultura.

Todo eso son punchs.

Saludos explicativos.

lo unico que podria decir q tu solo crees eso el cual te hace en un nerdin
gustave pertence ala misma especie q soldierus puncheadus creen q ganaron pero no es asi siguen siendo tan faciles para sus presas

Saludos Discovery Channel

Minotaurus - October 22, 2007 03:43 PM (GMT)
Io no tendria problema en acabar con Issak ya que el no tendria oportunidad de defenderse de 7 ataques diferentes: sus 6 bestias: Iguru Kuratchi (Águila Poderosa), Urufuzu Fuangu (Furia del Lobo), Kuin Bi-zu suteinga (Picadura de la Abeja Reina), Sapanto Sutorangura (Serpiente Asesina/Estranguladora), , Banpaia Inheiru (Ataque Vampiro/ El Vampiro Inhala), Gurizuri Surappu (Oso Infernal / Zarpaso del Oso), y su tecnica especial: Gran Tornado!

Ya sabemos que Shun resistio los ataques pero recordemos que el mismo Io le dice que no lo ataco al 100% para dejarle ver los ataques y decidir con cual queria que lo acabara!

Pero si Issak recibe el ataque completo de una vez no podria pelear por quedar mal herido e Io lo eliminaria facilmente.

Si Issak lo ataca con hielo, Io simplemente lo evade usando sus alas de murcielago y lo ataca desde el aire dejandolo vulnerable para cualquier ataque!

Isaak no tiene mas que hielo pero Io tendria mas variedad en sus ataques y todas acabarian con Isaak rapidamente!

Io venceria a Isaak! (face6)

Saint June - October 22, 2007 05:06 PM (GMT)
Ummm... veamos (qw)

Issak tiene una ventaja sobre Io, que como ha entrenado como Caballero de Athena si ve sus técnicas una vez estas dejan de tener efecto (técnicamente sería así)

El problema es que el carácter altanero de Io de Scyla hace que el muy canchero muestre todas sus técnicas de una (excepto la final, pero algo raro tienen estos generales con tener una técnica secreta final que no sirve para nada x.x ) cosa sin sentido, pero en fin, se lo mostró como un tipo que en principio le gusta exhibir la diversidad de su repertorio antes que pensar un poco las cosas (por eso lo pwn3o Shun).

Mientras, Issak es un tipo que sin duda se la banca, desde el vamos era más capaz que Hyoga para ganarse el Cloth del Cisne y nadaba mejor (?) y se nota que el gauchito tiene aguante pork se bancó ser arrastrado por la corriente del océano ártico y no murió de hipotermia (y pensar que se quejaban de Titanic =p ), se clavó medio barco en la jeta, y siguió dándole para adelante...

Además se inventó solito su técnica secreta, a diferencia de Hyoga que se las copia a Camus y a a Crystal (en el animé)

Por lo tanto deduzco que no solo se aguanta todas las técnicas de Io (por favor, si hasta SHUN las aguantó) sino que se las inutiliza por su herencia de Caballero y lo congela (dacuer)

virgo_no_shaka44 - October 22, 2007 05:07 PM (GMT)
Y Xellos?? (quev)

Minotaurus - October 22, 2007 05:40 PM (GMT)
QUOTE (Saint June)
Issak tiene una ventaja sobre Io, que como ha entrenado como Caballero de Athena si ve sus técnicas una vez estas dejan de tener efecto (técnicamente sería así)


Entreno "para ser" caballero de Atena, pero nunca lo fue! Por lo tanto no tiene eso de "una tecnica no funciona dos veces contra un caballero"!

QUOTE (Saint June)
El problema es que el carácter altanero de Io de Scyla hace que el muy canchero muestre todas sus técnicas de una (excepto la final, pero algo raro tienen estos generales con tener una técnica secreta final que no sirve para nada X_X.gif ) cosa sin sentido, pero en fin, se lo mostró como un tipo que en principio le gusta exhibir la diversidad de su repertorio antes que pensar un poco las cosas (por eso lo pwn3o Shun).


QUOTE (Minotaurus)
Ya sabemos que Shun resistio los ataques pero recordemos que el mismo Io le dice que no lo ataco al 100% para dejarle ver los ataques y decidir con cual queria que lo acabara!


Pero por ahora olvidemonos de Shun, quien tiene ventaja por su cadena que es la unica capaz de crear variadas defensas! (cosa que Isaac no tendria como defenderse de los ataques de Io!)

QUOTE (Saint June)
Mientras, Issak es un tipo que sin duda se la banca, desde el vamos era más capaz que Hyoga para ganarse el Cloth del Cisne y nadaba mejor (?) y se nota que el gauchito tiene aguante pork se bancó ser arrastrado por la corriente del océano ártico y no murió de hipotermia (y pensar que se quejaban de Titanic tongue.gif ), se clavó medio barco en la jeta, y siguió dándole para adelante...


(cris) Titanic! (cris)

Bueno, eso no es gran cosa, si hasta Hyoga aguantaba meterse a las aguas frias y retener su respiracion por quien sabe cuanto ratote para ver a su mama y llevarle flores! (quev) Igual me pregunto que tiene que ver Hyoga en esta pelea! (face2)



QUOTE (Saint June)
Además se inventó solito su técnica secreta, a diferencia de Hyoga que se las copia a Camus y a a Crystal (en el animé)


La pelea es Isaac contra Io, no contra Hyoga! (face2)


QUOTE (Saint June)
Por lo tanto deduzco que no solo se aguanta todas las técnicas de Io (por favor, si hasta SHUN las aguantó) sino que se las inutiliza por su herencia de Caballero y lo congela deacuerdo.gif


Y dale! Shun tiene cadenas que lo defienden, Hyoga paso mas tiempo con su maestro, son puntos fuera de lugar en este momento, Io vence a Isaac con sus tecnicas de las 6 bestias mas su tornado, fin de Isaac!

Gana Io de Scylla!


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Saludos Saint June! (chelas)

Saint June - October 22, 2007 06:04 PM (GMT)
LOL...

En fin:

QUOTE
Entreno "para ser" caballero de Atena, pero nunca lo fue! Por lo tanto no tiene eso de "una tecnica no funciona dos veces contra un caballero"!


Si entrenó tiene al menos las características básicas de un caballero, pork para cuando se accidentó para salvar a Hyoga este ya podía romper los hielos (y recordemos que Issak esta muchismo más avanzado) y ambos se veían bastante creciditos, por lo que debía de no estar muy lejos la culminación del entrenamiento.

No es como que solo si tenés un cloth aprendés esa habilidad, ese tipo de cosas se aprenden mediante entrenamiento o subiendo tu AP (as)

QUOTE
Pero por ahora olvidemonos de Shun, quien tiene ventaja por su cadena que es la unica capaz de crear variadas defensas! (cosa que Isaac no tendria como defenderse de los ataques de Io!)


No, Shun pudo resistir los ataques y luego adaptó su estrategia a los movimientos de su adversario, con un poco de cabeza eso lo hace cualquiera.

QUOTE
Igual me pregunto que tiene que ver Hyoga en esta pelea!


Dado que ambos peleadores nunca se enfrentaron en la realidad (o en la ficción, mejor dicho) lo único que tenemos para comparar niveles son sus respectivas peleas contra los caballeros de bronce, por lo tanto su desempeño contra Hyoga es esencial para equilibrar las habilidades de Issak, así como el desempeño de Io contra Shun también lo es.


QUOTE
Y dale! Shun tiene cadenas que lo defienden, Hyoga paso mas tiempo con su maestro, son puntos fuera de lugar en este momento, Io vence a Isaac con sus tecnicas de las 6 bestias mas su tornado, fin de Isaac!


Lastima que no se tiene un dato sobre el nivel de congelación de los Scales, pero deberíamos deducir que Issak tiene un aire lo suficientemente frio como para congelar al menos el Scale y por alguna extraña razón que jamás entenderé a Io se le iban acabando las técnicas a medida que iban rompiendo su Scale (quev) por lo tanto bastaría con eso.

Minotaurus - October 22, 2007 07:38 PM (GMT)
Estoy de acuerdo que nunca se enfrentaron y es alli donde viene el objetivo de esta dinamica: "lo que sucederia si se enfrentaran"!

En lo personal trato de verlo asi y no tanto compararlo con las peleas que conocemos, ya que si ese fuera el caso todos serian unos debiles al ser derrotados por caballeros de bronce, pero como sabemos que los protagonistas pase lo que pase siempre van a ganar pues mejor dejarlos fuera de este tipo de duelos para que ambos personajes tengan mas libertad de mostrar sus habilidades entre otros que no sean los protagonistas! (quev)

Ok, sabemos que ambos son Generales Marinos y que deberian poseer el mismo nivel de pelea (mas o menos); descartado eso solo nos quedaria lo efectivos y poderosos que son sus tecnicas: Issac solo tiene tecnicas de tipo hielo (parece pokemon cuando se dice asi (ja) ) en cambio Io tiene tecnicas diversas: mordeduras, picadas, golpez de garras, etc. y un tornado que despedazaria a su contrincante!

Cuando Io recibe un golpe no se despedaza su armadura (ya se que me va a decir lo mismo de Andromeda, claro, la cadena de Andromeda si lo alcanzaba y rompia la parte de la armadura correspondiente a la tecnica que rechazaba ya que esa es la habilidad de la cadena).

Issac la lleva perdida al enfrentarse a Io!

(face6)

(face2)

Saint June - October 22, 2007 08:32 PM (GMT)
Repito, según el Taizen Issak maneja un aire tan frío como el 0 absoluto de Hyoga, y los Scales no parecen tan resistentes como las Armaduras Doradas, es notable que hay más posibilidades de que Issak congele el Scale de Io a que Io rompa el Scale de Issak cuando casi no daño la armadura de bronce de Shun que no puso ninguna resistencia...

Cuando se le agotan las técnicas, Io queda imposibilitado y muere por el aire frío, es así una cuestión de lógica...


Minotaurus - October 22, 2007 09:02 PM (GMT)
Pero tambien no pensaras que Io usara el mismo orden de sus ataques como lo hizo contra Shun, Io conoce las tecnicas de Issac (y viceversa) y ovbiamente para ganar ventaja primero usara el tornado que dejara a Isaac herido para atacar y sus escamas rotas.

Luego de eso facilmente lo hace pomada y fin del Kraken!

(Curioso, un Kraken tirando hielo!)

(face2)

DejanB - October 22, 2007 09:53 PM (GMT)
Qué raro un Kraken que es mantarraya...

Andriux - October 22, 2007 10:36 PM (GMT)
Andriux d ela divina guitarra aparece
la tecnicas de io tienen una desventaja
tiene q dividir su poder en cada animal o como sea
isaak es un rival duro e inteligente
puede esquivar tales tecnicas y lanzarle la aurora boreal
io pierde
e isaak puede atacar al maximo ganando la pelea

[Pain]1 - October 22, 2007 11:52 PM (GMT)
QUOTE (Andriux @ Oct 21 2007, 08:05 PM)
QUOTE (GustaveXIII @ Oct 21 2007, 01:27 PM)
OMG (qqq)

Xellos VS June (sau)



XD

aqui no se hace spam maldito gilipollas


mmm las tecnicas de io no son gran cosa
isaac con la aurora boreal lo deriva (face6)

No sabia que la autora boreal, te podia matar de golpe, y que no sea evitable (cris)


(popcorn) las tecnicas de io no son la gran cosa, que y las de issak si??
Ambos son unos debiluchos (quev)

PD: xDDDDD es derriba, no seas analfabeto

Saint June - October 23, 2007 12:28 AM (GMT)
Pues ambos son personajes patéticos, eso es cierto, aunk Io sea más sensual (face2) Bah, más bien me cae bien por su dedicación a su trabajo, como empleado de Mc Donalds... [jajaja]

Pero volviendo a la realidad hay ciertas cosas innegables:

#Por alguna extraña razón jamás explicada y bastante fumona a medida que se destruyen ciertas secciones del Scale las técnicas de Io se van anulando.

#Io no daño de gran manera la Armadura de Bronce de Shun, aún antes de que se volviese dorada, ni siquiera cumplió con el ritual clásico de romper su cadena.

#Los Scale parecen ser más susceptibles a los ataques que las Armaduras doradas, más aún en el manga donde estás casi nunca se dañan.

#El aire frío de Issak es comparable al 0 absoluto de Hyoga, según explica claramente el Taizen.

#El 0 absoluto puede congelar una Armadura y por los puntos anteriores está claro que también puede congelar un Scale y hasta destruirlo como pasó con el Cloth del Cisne en la Casa de Acuario.

#Sin scale, a Io solo le queda una técnica pero ahora hay que sumarle que esta desprotegido ante el aire frio de Issak el cual probablemente lo anule.

Tony Montana - October 23, 2007 01:02 AM (GMT)
la pelea termino

Saint June - October 23, 2007 01:51 AM (GMT)
Además Issak está auspiciado por Davy Jones:

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Saguita - October 23, 2007 04:08 AM (GMT)
Isaak se ve mas poderoso. hasta mas fuerte que el inepto de Camus

cogutero - October 23, 2007 10:51 AM (GMT)
QUOTE (Saguita @ Oct 22 2007, 11:08 PM)
Isaak se ve mas poderoso. hasta mas fuerte que el inepto de Camus

venga hombre, Camus lo hace picadillo.

Minotaurus - October 23, 2007 02:36 PM (GMT)
QUOTE (Saint June @ Oct 22 2007, 08:51 PM)
Además Issak está auspiciado por Davy Jones:

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Si, y fue vencido por piratas que no tienen ni proteccion ni poderes y lo terminaron haciendo platillos orientales de calamar, por lo tanto: BIENVENIDOS A KRAKEN'S RESTAURANT!!!

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(jojojo)

Andriux - October 23, 2007 02:41 PM (GMT)
las tecnicas de io son faciles de vencer isaak de kraker no era tan tonto como para caer en tales tecnicas
uno xq los animales d eio no soportan el frio le da ventaja a isaak
con una aurora boreal isaac se baja a io (face6)


Saludos Krakerman

Minotaurus - October 23, 2007 03:20 PM (GMT)
Pero si a Io solo le detiene un ataque ¿no crees que usara los demas ataques para vencerlo? Io veria a Issac usar la misma tecnica, en cambio Issac necesitaria verlas todas y para entonces Io ya lo habria acabado!

Issac no tiene forma de defenderse de tantos ataques diferentes!

Io Vencedor!!!

(face6)

Saint June - October 23, 2007 03:57 PM (GMT)
QUOTE (Minotaurus @ Oct 23 2007, 03:20 PM)
Pero si a Io solo le detiene un ataque ¿no crees que usara los demas ataques para vencerlo? Io veria a Issac usar la misma tecnica, en cambio Issac necesitaria verlas todas y para entonces Io ya lo habria acabado!

Issac no tiene forma de defenderse de tantos ataques diferentes!

Io Vencedor!!!

(face6)

Io no utiliza todas las técnicas al tiempo y, según vos mismo declaraste (basado en qué? no lo se) ambos conoces las técnicas de su oponente:
Dado el caso, si yo fuera Issak (o cualquier persona con dos dedos de frente) lo primero que hago es bajar la temperatura al 0 absoluto y destrozarle el Scale, así de sencillo. Ambos quedan con una sola técnica (Aurora Boreal VS el Gran Tornado) pero Issak tiene el plus de que Io se quedo sin Scale en el trayecto y ya no tiene protección contra sus ataques, cuando estos choquen queda más que claro quien sale vivo.

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Xellos - October 23, 2007 06:20 PM (GMT)
Xellos no pudo conectarse hasta ahora y la pelea está muy avanzada, lamento hacer un post tan largo, pero me pongo a quotear todo lo que dijo el contrincante:

QUOTE
Issak tiene una ventaja sobre Io, que como ha entrenado como Caballero de Athena si ve sus técnicas una vez estas dejan de tener efecto (técnicamente sería así)
El problema es que el carácter altanero de Io de Scyla hace que el muy canchero muestre todas sus técnicas de una (excepto la final, pero algo raro tienen estos generales con tener una técnica secreta final que no sirve para nada X_X.gif ) cosa sin sentido, pero en fin, se lo mostró como un tipo que en principio le gusta exhibir la diversidad de su repertorio antes que pensar un poco las cosas (por eso lo pwn3o Shun).


Primero que nada, el cosmo final que desarrolla un Santo es el que podemos afirmar que tiene la habilidad unica en su orden de poder rechazar las técnicas que ya fueron contra él. Y ya vimos que a veces hay Santos que ni siquiera saben manejar su cosmo de buena manera (Geki) o tipos que estaban por ser Santos y ni tenían idea de lo que era (Cassios), que podemos esperar de alguien que ni siguiera terminó su entrenamiento.
Por otro lado, estamos en un torneo a todo nada, así que Eo no estaría vanagloriándose de sus técnicas como lo hizo Shun. Otro aspecto a considerar es que Eo se confió demasiado porque Shun era uno de los siempre subestimados Santos de Bronce, en este caso, al conocer a Isaac está completamente seguro de su potencial y va a pelear al máximo.

QUOTE
Mientras, Issak es un tipo que sin duda se la banca, desde el vamos era más capaz que Hyoga para ganarse el Cloth del Cisne y nadaba mejor (?) y se nota que el gauchito tiene aguante pork se bancó ser arrastrado por la corriente del océano ártico y no murió de hipotermia (y pensar que se quejaban de Titanic tongue.gif ), se clavó medio barco en la jeta, y siguió dándole para adelante...


Eo también tiene muchísimo aguante. O te parece poco que cruzarse en el camino de una de las legendarias armas de Libra es de poca cosa? Siguió su obejtivo hasta el final y no tuvo problemas de sacrificar su vida en intento de que no destruyan su Pilar.

QUOTE
Por lo tanto deduzco que no solo se aguanta todas las técnicas de Io (por favor, si hasta SHUN las aguantó) sino que se las inutiliza por su herencia de Caballero y lo congela


como dije antes, lo de su "herencia de caballero" es un hecho muy poco improbable en personas como Isaac. Además de que no te basas en nada para decir que Shun es peor que Isaac (además, Shun aún siendo sensible posee un poder mayor que el de Hyoga)

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QUOTE
Si entrenó tiene al menos las características básicas de un caballero, pork para cuando se accidentó para salvar a Hyoga este ya podía romper los hielos (y recordemos que Issak esta muchismo más avanzado) y ambos se veían bastante creciditos, por lo que debía de no estar muy lejos la culminación del entrenamiento.

No es como que solo si tenés un cloth aprendés esa habilidad, ese tipo de cosas se aprenden mediante entrenamiento o subiendo tu AP gotaaa.gif


como ya dije antes, ni siquiera obtener el Cloth asegura que un Santo tenga pleno conocimiento del cosmos y la consiguiente habilidad de rechazar ataques. Otra cosa que no aclaré antes es, como aseguras que Eo va a atacar más de una vez? Como dije antes, no va a ser como con Shun que se mofó del Santo de Bronce y esa fué la razón de su muerte.

QUOTE
No, Shun pudo resistir los ataques y luego adaptó su estrategia a los movimientos de su adversario, con un poco de cabeza eso lo hace cualquiera.


Para nada, eso no puede hacerlo cualquiera, solo pudo alguien como Shun con su cadena defensiva (que hasta en esa misma pelea cita como una de las defensas mas fuertes entre las 88 constelaciones) además que no sería la primera vez que la cadena de Shun se adapta al peligro mucho antes que el Santo que las utiliza (sino como explicas que le advirtiera con AXIA el peligro inminente de Ikki).
Otra cosa es que, la técnica del Vampire Inhale es especial porque son ataques aleatorios desde distintos flancos, sería imposible que Isaac adivine de donde provienen los ataques. Además, dudo mucho que tenga un ataque que pueda volver y atacar por la espalda como el Boomeran Shot de Shun.

QUOTE
Lastima que no se tiene un dato sobre el nivel de congelación de los Scales, pero deberíamos deducir que Issak tiene un aire lo suficientemente frio como para congelar al menos el Scale y por alguna extraña razón que jamás entenderé a Io se le iban acabando las técnicas a medida que iban rompiendo su Scale %28quev%29.gif por lo tanto bastaría con eso.


Aunque Isaac pudiera congelar todo el Scale de Eo (cosa que dudo muchísimo) al Marina todavía le queda el Big Tornado que es un ataque poderosísimo que Shun solo resistió por tener un Cloth con la potencia de uno de Oro.

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QUOTE
Repito, según el Taizen Issak maneja un aire tan frío como el 0 absoluto de Hyoga, y los Scales no parecen tan resistentes como las Armaduras Doradas, es notable que hay más posibilidades de que Issak congele el Scale de Io a que Io rompa el Scale de Issak cuando casi no daño la armadura de bronce de Shun que no puso ninguna resistencia...


bueno, eso ya lo dije arriba. El Big Tornado está perfectamente capacitado para destrozar el Scale de Kraken, con solo saber que Shun apenas lo resistió por tener un Cloth de Bronce muchísimo mas poderoso por la sangre de los Santos de Oro.

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QUOTE
#Por alguna extraña razón jamás explicada y bastante fumona a medida que se destruyen ciertas secciones del Scale las técnicas de Io se van anulando.


Como dije antes, aun en el remoto caso que eso ocurriera, tiene el Big Tornado que es mas poderoso que todas las bestias.

QUOTE
#Io no daño de gran manera la Armadura de Bronce de Shun, aún antes de que se volviese dorada, ni siquiera cumplió con el ritual clásico de romper su cadena.


Luego de que Shun diera el discurso (que dicen todos los bronceadines en Poseidón) Eo se da cuenta que Shun resistió el Big Tornado solo por tratarse de esta armadura renovada y con una resistencia muchisimo mas grande.

Ah, y con eso de que NO destruyó las cadenas de Shun:

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QUOTE
Los Scale parecen ser más susceptibles a los ataques que las Armaduras doradas, más aún en el manga donde estás casi nunca se dañan.


Ese argumento tuyo es un arma de doble filo, porque si los ataques de Isaac son mas susceptibles para Eo, al mismo tiempo, los ataques de Eo son mas susceptibles para Isaac.

QUOTE
#El aire frío de Issak es comparable al 0 absoluto de Hyoga, según explica claramente el Taizen.


que sea comparable, no quiere decir que sea igual o mayor. porque tenemos el hecho irrefutable de que el aire frío de Hyoga (que no podía ser mayor al 0 absoluto, sino que lo alcanzaba, mas no lo superaba) fue capaz de exceder por mucho al aire frío de Isaac. así que Isaac NO tiene el 0 absoluto.

QUOTE
El 0 absoluto puede congelar una Armadura y por los puntos anteriores está claro que también puede congelar un Scale y hasta destruirlo como pasó con el Cloth del Cisne en la Casa de Acuario.


Aunque pueda congelar ciertos puntos, tiene el problema que el punto que tiene congelar para anular el Vampire Inhale está en la espalda de Eo. Por lo tanto, tendría que hacer un ataque no vaya de frente. (El mismo Eo se mofa de que los ataques de frente que tiene Shun con su Nebula Chain no serían capaces de tocarlo). Como pudimos ver, el Aurora Borealis es un ataque frontal, así que no podría impactar en la espalda de Eo.

QUOTE
Sin scale, a Io solo le queda una técnica pero ahora hay que sumarle que esta desprotegido ante el aire frio de Issak el cual probablemente lo anule.


Ya en el anterior quote te cité como Isaac no puede destruir el Vampire Inhale, al mismo tiempo, como dije varias veces, el Big Tornado es un ataque mucho mas fuerte que puede acabar con el Kraken.

QUOTE
Dado el caso, si yo fuera Issak (o cualquier persona con dos dedos de frente) lo primero que hago es bajar la temperatura al 0 absoluto y destrozarle el Scale, así de sencillo. Ambos quedan con una sola técnica (Aurora Boreal VS el Gran Tornado) pero Issak tiene el plus de que Io se quedo sin Scale en el trayecto y ya no tiene protección contra sus ataques, cuando estos choquen queda más que claro quien sale vivo.


Ya te argumenté antes para que veas que el aíre frío de Isaac era cercano al de Hyoga, pero no por eso ERA el 0 absoluto. así que eso de que "baja al 0 absoluto" está basado en nada. antes ya te expliqué como el Vampire Inhale puede resistir los ataques de Eo. además que vos misma dijiste que los Scales son menos resistentes, en esa caso, que oportunidad tiene Isaac de sobrevivir al Big Tornado.
además, tenemos otro hecho, si Eo no murió al instante después de recibir de lleno el impacto de un arma de Libra, entonces podemos presumir que hasta sea capaz de resistir un Corona Borealis sin Scale (que obviamente lo lastimaría mucho, pero podría sobrevivir al ataque)

----------------------------------

bueno, mas adelante cito a Andriux
y después expongo los puntos favorables de Eo

Xellos - October 23, 2007 06:27 PM (GMT)
QUOTE
mmm las tecnicas de io no son gran cosa
isaac con la aurora boreal lo deriva


basado en....?

QUOTE
la tecnicas de io tienen una desventaja
tiene q dividir su poder en cada animal o como sea


???
y? esto es un argumento?

QUOTE
isaak es un rival duro e inteligente
puede esquivar tales tecnicas y lanzarle la aurora boreal


ya le dije antes a June como Eo es igual de resistente
en que te basas para decir que es mas inteligente?
si es por confianza excesiva, también Isaac subestimaba muchísimo a Hyoga, no solo por ser un Bronce sino porque sabía su actitud de dejarse llevar por los sentimientos

QUOTE
e isaak puede atacar al maximo ganando la pelea


???
claro, Eo no pelearía al máximo, está en el torneo porque quiere perder?

QUOTE
las tecnicas de io son faciles de vencer isaak de kraker no era tan tonto como para caer en tales tecnicas
uno xq los animales d eio no soportan el frio le da ventaja a isaak
con una aurora boreal isaac se baja a io


otra vez.. basado en....?

demasiada imparcialidad (quev)

Xellos - October 23, 2007 07:03 PM (GMT)
Otros puntos importantes a destacar, son:

1- Eo es capaz de realizar ilusiones para engañar a su oponente y poder atacarlo cuando está desprevenido. Isaac puede ser engañado de la misma manera que Shun, solo que Kraken no tiene el Rolling Defense para poder defenderse.

2- Un factor importantísimo para Eo es que puede atacar zonas exactas donde puede no haber una armadura protectora. El Eagle Clutch ataca el estomago, el Wolf's Fang los brazos, el Queen Bee's Stiner ataca el corazón, el Serpent Strangler es un ataque que atrapa todo el cuerpo, el Vampire Inhale ataca el cuello y el Grizzly Slap ataca a la cabeza. con esto deducimos que el Kraken estaría desprotegido frente al Wolf's Fang, el Vampire Inhale y el Grizzly Slap. (Es probable que también al Serpent Strangler)

3- Si hablamos del factor resistencia/dedicación/coraje. Aunque Isaac sea un sufrido, en la batalla no demostró tanto sacrificio como Eo que se interpuso a un ataque frontal de las legendarias armas de Libra.

4- Ya que es inevitable la comparacion de las peleas Shun/Eo con Hyoga/Isaac. Parece que olvidan que mientras Eo pudo haber matado a Shun desde el primer momento, lo mismo pudo haber pasado (pero a la inversa) con Hyoga e Isaac. El Kraken solo pudo golpear a Hyoga porque este estaba en emo-mode (sumado a la herida que le había dejado Kassa. Recordemos que se moría de no ser por Ikki, en cambio Shun estaba en perfectas condiciones). Cuando Hyoga se dejó de llorar pudo acabar sin problemas al Kraken.

6- El extraño argumento de que Kraken podría evitar las técnicas de Eo al verlas 2 veces en un hipotético caso (hipotético porque pensar que las resistiría a la primera también está basado en nada) es totalmente nulo. Personas mucho mas cercanas a la obtención del Cloth (Casios, por ejemplo) no tenían la menor idea del cosmos. Mientras otros que sí ya lo eran (los bronceadines secundarios) tenían una idea muy rudimentaria. Con la lógica de que cualquiera que esté relacionado con el entrenamiento de Santos puede con ellos, entonces cualquier soldadín raso se puede bajar a un Santo.

7- Un hecho muy importante a tener en cuenta es que tanto las cadenas como el mismísimo Cloth de Shun tuvieron un factor vital en la pelea con Eo. Ya pudo verse antes que la cadena de Shun tiene un instinto de defensa que varias veces anticipa hasta a su poseedor (el tema del AXIA que cité antes, mas la pelea con Géminis, etc) así que la defensa contra las 6 bestias fue mérito de las cadenas casi en su totalidad. Mas adelante, Shun hubiera muerto de no ser que su armadura era una pseudo-dorada, se lo dice explícitamente en esa pelea.

8- Una técnica muy importante para Eo (aunque muchos la pasen por alto) es el Vampire Inhale, que es prácticamente imposible de evadir por tratarse de ataques aleatorios. Por eso, ningún ataque o defensa frontal puede detenerlo, solo Shun que pudo usar el Boomeran Shot que es un ataque te envuelve por la espalda.

Pienso que por ahora es suficiente, mas adelante postearé otras cosas si tengo tiempo.

Saint June - October 23, 2007 07:19 PM (GMT)
Por fin un rival digno, ya me estaba aburriendo (face2)

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Primero que nada, el cosmo final que desarrolla un Santo es el que podemos afirmar que tiene la habilidad unica en su orden de poder rechazar las técnicas que ya fueron contra él. Y ya vimos que a veces hay Santos que ni siquiera saben manejar su cosmo de buena manera (Geki) o tipos que estaban por ser Santos y ni tenían idea de lo que era (Cassios), que podemos esperar de alguien que ni siguiera terminó su entrenamiento.
Por otro lado, estamos en un torneo a todo nada, así que Eo no estaría vanagloriándose de sus técnicas como lo hizo Shun. Otro aspecto a considerar es que Eo se confió demasiado porque Shun era uno de los siempre subestimados Santos de Bronce, en este caso, al conocer a Isaac está completamente seguro de su potencial y va a pelear al máximo.


Y por otra parte hay tipos que no son Santos e igual tienen cosmos como Okko en el animé, y que tiene que ver? (quev)

Las razones por lo que creo que el entrenamiento de Issak fué más que suficiente son:

#Llegó un año antes que Hyoga a entrenar con Camus, osea que tenía un año de ventaja.

#Aún así era un discípulo con habilidades excepcionales según señala el propio Hyoga.

#Hyoga además era uno de los caballeros de Bronce más capaces el principio de la serie midiendose con el propio Ikki (por más que después tuviese ese estúpido complejo de Edipo) y si Issak era más capaz que el propio Hyoga...


QUOTE
Eo también tiene muchísimo aguante. O te parece poco que cruzarse en el camino de una de las legendarias armas de Libra es de poca cosa? Siguió su obejtivo hasta el final y no tuvo problemas de sacrificar su vida en intento de que no destruyan su Pilar.


Y así terminó muerto, y eso que Shun no quería lastimarlo =p

QUOTE
como dije antes, lo de su "herencia de caballero" es un hecho muy poco improbable en personas como Isaac. Además de que no te basas en nada para decir que Shun es peor que Isaac (además, Shun aún siendo sensible posee un poder mayor que el de Hyoga)


Solo cuando usa su cosmos en su máxima expreción por medio de la Nebula Storn que por cierto ni siquiera necesitó usar en este combate (se nota que era un enemigo de cuidado (sau) )

QUOTE
como ya dije antes, ni siquiera obtener el Cloth asegura que un Santo tenga pleno conocimiento del cosmos y la consiguiente habilidad de rechazar ataques. Otra cosa que no aclaré antes es, como aseguras que Eo va a atacar más de una vez? Como dije antes, no va a ser como con Shun que se mofó del Santo de Bronce y esa fué la razón de su muerte.


Pues, hasta donde yo vi el tipo solo puede usar un ataque por turno, por eso después pasó como 20 minutos decidiéndose con que iba a rematar (se nota que es alguien que se detiene a pensar cosas importantes) así que es obvio que va a atacar más de una vez.

Por cierto que también cabe aclarar que como General Marino el tipo ya excede las habilidades de un Santo de Bronce y a eso hay que sumarle su entrenamiento previo para Caballero que algo debió aprender.

QUOTE
Para nada, eso no puede hacerlo cualquiera, solo pudo alguien como Shun con su cadena defensiva (que hasta en esa misma pelea cita como una de las defensas mas fuertes entre las 88 constelaciones) además que no sería la primera vez que la cadena de Shun se adapta al peligro mucho antes que el Santo que las utiliza (sino como explicas que le advirtiera con AXIA el peligro inminente de Ikki).
Otra cosa es que, la técnica del Vampire Inhale es especial porque son ataques aleatorios desde distintos flancos, sería imposible que Isaac adivine de donde provienen los ataques. Además, dudo mucho que tenga un ataque que pueda volver y atacar por la espalda como el Boomeran Shot de Shun.


Lo de la cadena ecribiendo AXIA es similar a las cartas que dejaban los caballeros cuando ganaban una pelea (?)

Y pues, al igual que todas sus otras betias esos son los famosos ataques que "no matan pero marean"

QUOTE
Ese argumento tuyo es un arma de doble filo, porque si los ataques de Isaac son mas susceptibles para Eo, al mismo tiempo, los ataques de Eo son mas susceptibles para Isaac.


ERROR!

Cloth de Bronce > Scales > Cloth de Oro

#Los ataques de Issak hacen daños menores al Cloth de Shun

#El 0 absoluto hace daños mayores al Cloth de Oro

#Los Cloth de Oro son mucha más potente incluso que los mismos Generales (como cuando el buen Eo queda atado por las cadenas de la nebulosa doradas)

#Incluso con un aire inferior al 0 absoluto se puede destruir un Scale.

#Sin embargo si los ataques de Eo hicieron daños menores al Cloth de Shun en su estado normal no podrá hacer un mejor trabajo frente a un Scale

QUOTE
Aunque Isaac pudiera congelar todo el Scale de Eo (cosa que dudo muchísimo) al Marina todavía le queda el Big Tornado que es un ataque poderosísimo que Shun solo resistió por tener un Cloth con la potencia de uno de Oro.


Repito, con un aire así de frío se desintegraría por completo como le pasó al Cloth de Cisne en Acuario (quev)

QUOTE
bueno, eso ya lo dije arriba. El Big Tornado está perfectamente capacitado para destrozar el Scale de Kraken, con solo saber que Shun apenas lo resistió por tener un Cloth de Bronce muchísimo mas poderoso por la sangre de los Santos de Oro.


El que no pudo aguantarlo fue Shun, su Cloth ni se mosqueó.

QUOTE
Ya te argumenté antes para que veas que el aíre frío de Isaac era cercano al de Hyoga, pero no por eso ERA el 0 absoluto. así que eso de que "baja al 0 absoluto" está basado en nada. antes ya te expliqué como el Vampire Inhale puede resistir los ataques de Eo. además que vos misma dijiste que los Scales son menos resistentes, en esa caso, que oportunidad tiene Isaac de sobrevivir al Big Tornado.
además, tenemos otro hecho, si Eo no murió al instante después de recibir de lleno el impacto de un arma de Libra, entonces podemos presumir que hasta sea capaz de resistir un Corona Borealis sin Scale (que obviamente lo lastimaría mucho, pero podría sobrevivir al ataque)


Lee el Taizen, de seguro harás muy feliz al Santo (sau)

Xellos - October 23, 2007 07:49 PM (GMT)
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Y por otra parte hay tipos que no son Santos e igual tienen cosmos como Okko en el animé, y que tiene que ver? %28quev%29.gif

Las razones por lo que creo que el entrenamiento de Issak fué más que suficiente son:

#Llegó un año antes que Hyoga a entrenar con Camus, osea que tenía un año de ventaja.

#Aún así era un discípulo con habilidades excepcionales según señala el propio Hyoga.

#Hyoga además era uno de los caballeros de Bronce más capaces el principio de la serie midiendose con el propio Ikki (por más que después tuviese ese estúpido complejo de Edipo) y si Issak era más capaz que el propio Hyoga...


cosmo tienen todos, sino los Saints se les reirían en la cara a los demás. a lo que yo me refiero es que solo los SANTOS ya con Cloth y que además posean un gran poder, estrategia y conocimiento del combate son los que pueden detener las tecnicas lanzadas por segunda vez.

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Y así terminó muerto, y eso que Shun no quería lastimarlo tongue.gif


cri cri

estamos hablando del aguante (valor, entrega, demás sinónimos), además de que Shun no quisiera lastimarlo no cambia en nada, el arma de Libra sigue siendo igual de fuerte la haya lanzado al pilar, a Eo o a Kiki porque le caía mal

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Solo cuando usa su cosmos en su máxima expreción por medio de la Nebula Storn que por cierto ni siquiera necesitó usar en este combate (se nota que era un enemigo de cuidado %28sau%29.gif )


ya vimos muchísimas veces que los Santos no usan siempre su mejor técnica cuando están en situaciones críticas. quieres un ejemplo? Shun contra Thanatos no usó la Thunder Wave.
así que Shun no se privó de usar la NS porque subestimaba a Eo, sino que era mucho mas práctico sujetarlo con las cadenas.

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Pues, hasta donde yo vi el tipo solo puede usar un ataque por turno, por eso después pasó como 20 minutos decidiéndose con que iba a rematar (se nota que es alguien que se detiene a pensar cosas importantes) así que es obvio que va a atacar más de una vez.


eso cuando está confiado por tener un bronceadin frente a él, no va a confiar de esa manera con alguien que está en su misma jerarquía

QUOTE
Por cierto que también cabe aclarar que como General Marino el tipo ya excede las habilidades de un Santo de Bronce y a eso hay que sumarle su entrenamiento previo para Caballero que algo debió aprender.


perfecto, pero la habilidad de "el ataque lanzan 2 veces no me afecta" es exclusividad de los Santos de Athena. en realidad, con este argumento rechazas los anteriores que dijiste =p

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Lo de la cadena ecribiendo AXIA es similar a las cartas que dejaban los caballeros cuando ganaban una pelea (?)

Y pues, al igual que todas sus otras betias esos son los famosos ataques que "no matan pero marean"


lo de AXIA podrá ser medio fumado, pero es un hecho irrefutable. y ya el mismo Eo aclaró (y Shun admitió) que de haber querido lo hubiera matado con cualquiera de las bestias.

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ERROR!

Cloth de Bronce > Scales > Cloth de Oro

#Los ataques de Issak hacen daños menores al Cloth de Shun

#El 0 absoluto hace daños mayores al Cloth de Oro

#Los Cloth de Oro son mucha más potente incluso que los mismos Generales (como cuando el buen Eo queda atado por las cadenas de la nebulosa doradas)

#Incluso con un aire inferior al 0 absoluto se puede destruir un Scale.

#Sin embargo si los ataques de Eo hicieron daños menores al Cloth de Shun en su estado normal no podrá hacer un mejor trabajo frente a un Scale


hay algo que no tomas en cuenta, supongamos que el aíre frío de Isaac es de tan baja temperatura como el de Camus, entonces:

Hyoga > Camus e Isaac

es imposible que esté al nivel de Hyoga, sino el pato no pasaba de la casa de acuario. tengamos en cuenta esto, el Cloht de Acuario no fue destruido por un aire superior al de Isaac, entonces qué te asegura que ese aire inferior puede hacer eso con un Scale.
Y como sabes que con un aire inferior al 0 absoluto se puede destruir un Scale? Entonces Hyoga no usó el 0 absoluto con Isaac? Entonces el aire frío del Kraken fue derrotado por otro que ni siquiera era del 0 absoluto? Otra vez derribando al Kraken con argumentos propios xD
otra cosa, que no haya podido destruir el Cloth en "estado normal" no quiere decir que es Cloth de Bronce no tenga una resistencia impresionante (salvó a Seiya con Bian, a Shun con Eo y hasta al mismísimo Hyoga xD) precisamente por eso, con ese argumento vuelves a tumbar al Kraken =p o te olvidas de que Hyoga recibió el tan aclamado Aurora Borealis con su Cloth en "estado normal" y no lo mató.

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Repito, con un aire así de frío se desintegraría por completo como le pasó al Cloth de Cisne en Acuario


estás comparando a las Bronze Cloth que usaron en el Santuario con las Scales? (ja)

QUOTE
El que no pudo aguantarlo fue Shun, su Cloth ni se mosqueó.


precisamente, sabemos que el Cloth de Bronce reparado con sangre dorada tiene un resistencia mayor a la de los Scales. lo repiten como 20 veces en la saga de Poseidón xD
ya sabemos que no puede petar a un "Bronze/Gold Cloth" pero eso no quiere decir que no pueda hacer lo mismo con un Scale. es mucho mas logico que rompa un Scale que tiene una resistencia mucho menor.

QUOTE
Lee el Taizen, de seguro harás muy feliz al Santo


ya te lo dije antes, el Taizen puede decir que el aire frío de Isaac sea COMPARABLE al 0 absoluto de Hyoga. COMPARABLE no es lo mismo que IGUAL, si tuviera el 0 absoluto hubiera terminado en un noble KO entre Hyoga e Isaac.

EACO - October 23, 2007 09:46 PM (GMT)
QUOTE (DejanB @ Oct 22 2007, 04:53 PM)
Qué raro un Kraken que es mantarraya...

(dacue) en realidad es un montruo gigante con tentaculos
nose xq la scale de kraken es una mantaraya...supongo q era mas facil para hacer el object XD

Xellos aplasta

virgo_no_shaka44 - October 23, 2007 09:49 PM (GMT)
una pelea interesante (aja)

Xellos - October 23, 2007 10:34 PM (GMT)
QUOTE (EACO @ Oct 23 2007, 06:46 PM)
QUOTE (DejanB @ Oct 22 2007, 04:53 PM)
Qué raro un Kraken que es mantarraya...

(dacue) en realidad es un montruo gigante con tentaculos
nose xq la scale de kraken es una mantaraya...supongo q era mas facil para hacer el object XD

va acorde al personaje, Marina defo con Scale defo
por eso Io es mejor, su Scale tiene mejor diseño

Minotaurus - October 23, 2007 11:28 PM (GMT)
Bueno, Xellos ya detallo mas lo que yo habia argumentado de Io!

Ojala El Juez ya haya tomado en cuenta que nuestros argumentos son mejores y que por lo tanto Io deberia ser considerado ganador de esta pelea!

(face6)

Andriux - October 24, 2007 08:32 PM (GMT)
mmm esta wenos los argumentos pero io al tener 7 animales lo cual serian 7 tecnicas tiene una desventaja io tiene q estar muy concentrado en cada tecnica si una tecnica llegara a fallar isaac tendria una ventaja mientras la lucha de io contra shun y este rompia o derrotaba cada tecnica io se ponia nervioso
ademas el frio de isaac es capaz de detener cualquiera de las tecnicas de io
puesto que dañaria mucho a sus escamas dañando ala vez sus tecnicas
esa es su gran desventaja de io =p y el gran tornado no es gran cosa ademas isaac al ser un marino de hielo tendria mas habilidades con su tecnica la aurora boreal y lanzar rafagas de poder de hielo derrotando asi a io de scila (face6)

Xellos - October 24, 2007 09:35 PM (GMT)
QUOTE
mmm esta wenos los argumentos pero io al tener 7 animales lo cual serian 7 tecnicas tiene una desventaja io tiene q estar muy concentrado en cada tecnica si una tecnica llegara a fallar isaac tendria una ventaja mientras la lucha de io contra shun y este rompia o derrotaba cada tecnica io se ponia nervioso


Que se concentre en su tecnica no es una desventaja, es algo lógico, lo hacen todos los guerreros de todas las órdenes. Y que tenga una gran variedad de ataques no es una desventaja, sino todo lo contrario, es una ventaja. Sino con tu lógica personajes como Shaka, Mu, Hyoga, Shiryu, Shun, etc. tienen desventajas por tener varías tecnicas. sencillamente no tiene sentido
por otro lado, tomar como argumento el hecho de que Io se sorprendía cuando sus técnicas eran derrotadas es una tontería. durante TODA la serie casi todas las peleas tienen en comun el hecho de que:

Guerrero X: Te lanzaré mi ataque
*El ataque no funciona por una razon*
Guerrero X: Oh, pudo bloquear mi técnica!! (qqq)

lo mismo ocurre con las técnicas de defensa

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ademas el frio de isaac es capaz de detener cualquiera de las tecnicas de io puesto que dañaria mucho a sus escamas dañando ala vez sus tecnicas esa es su gran desventaja de io


ya vimos que el único aire frío que puede destruir de manera importante (y no total) las escamas es el 0 absoluto mas poderoso (lo vimos con Hyoga en su pelea con Isaac) y no importa lo cercano o comparable que sea el aire de Isaac al de Hyoga. NO llega a ser el 0 absoluto, por ese motivo veo imposible que pueda inutilizar las 6 técnicas de Io

QUOTE
y el gran tornado no es gran cosa ademas isaac al ser un marino de hielo tendria mas habilidades con su tecnica la aurora boreal y lanzar rafagas de poder de hielo derrotando asi a io de scila


el tornado no es la gran cosa? es la técnica mas poderosa de Io y pudo haber matado tranquilamente a Shun de no ser por su armadura nueva y con una defensa muchísimo mayor.
por otro lado, en que te basas en que la Aurora Borelis puede con el Big Tornado. además, viendo lo poco eficaces o nulas de las defensas de Isaac, Io ni siquiera se vería forzado a usar su ataque mas fuerte.

shura_gold - October 26, 2007 02:57 AM (GMT)
eo de scylla tiene muchas mas armas para derrotarlo (sweet)




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