Bueno, un tema que causa hemorroides a algunos (En especial si estoy yo debatiendo), y que sin duda trae consigo debates, a veces ilustrativos, a veces destructivos

Asi estrenaré mis poderes de MOD :lol:

¿Que sistema politico-economico prefieres y por que razones, de entre estos tres?

Yo principalmente prefiero un sistema economico fascista, o mejor dicho intervencionista, con un ejecutivo fuerte y de corte dictatorial, que permita intervenir con sano juicio sobre la economia a fin de ponerla al servicio de las necesidades primordiales de la patria, siempre respetando la propiedad privada, pero evitando los abusos de las grandes empresas. Exitoso se ha visto este sistema en paises como lo fue Italia durante el gobierno de Il Duce Mussolini, el cual logro un optimo desarrollo industrial, sin olvidar los derechos de los trabajadores, a quienes entre otros beneficios, otorgó la jornada laboral de 8 horas y ofreció beneficios recreativos increibles. Otro ejemplo mas cercano a mi, fue el del dictador venezolano Marcos Perez Jimenez, quien logró llevar a Venezuela a ser la MEJOR ECONOMIA DE AMÉRICA LATINA en su momento, y estos logros se mantuvieron hasta los años 70, es decir, 12 años despues de la caida del mismisimo dictador... Los hechos hablan por si solos

Cualquier intento por hacer creer que fascismo = nazismo es una TOTAL MUESTRA DE IGNORANCIA, el fascismo es mas antiguo que el Nacionalsocialismo Alemán, y su ideologia no incluye el concepto de una raza pura (darwinismo social), en todo caso si un cierto desprecio hacia los hebreos, pero mayormente se debió a presiones de Hitler sobre Mussolini

Y ustedes cual sistema prefieren?

Yo creo que no existe un regimen que sea perfecto siempre habra alguien

que este en contra....

en fin yo no sigo ninguna idiologia....

los politicos la verdad que no me convencen independiente

a que partido pertenezcan

Obviamente no hay nada perfecto, pues cada cabeza es un mundo y siempre habrá quien encuentre errores, justamente por la diversidad de pensamiento

Pero no por ello deja de haber uno "menos peor" que los otros, y por eso cree el tema, para que lo apoyen con los hechos su opinión al respecto

Ninguno d elos 3 existe realmente mas que en teoria

Todos toman elementos prestados de los otros y se combinan.

Por ejemplo tenemos que dentro de lo Individual 8 capitalismo ) el mejor ejemplo es EUA sin embargo hasta ellos respetan y proponen planes comunitarios y hay veces que lo colectivo priva sobre lo individual.

En el caso del colectivo ( comunista) es un sueño nunca existio, lo mas cercano son los Kiputs ( o como sea ) que se hacen en Israel.
Generalmente es los gobiernos autoproclamados "comunistas" tienen un gran factor intervensionista dele stado asi que bah...

EL ultimo......hmmm interesante una dictadura cualquiera..sin embarg vemos que en estas tambien existen cierto tipos de respetos/consideraciones hacia lo individual y/o colectivo.

Ningun sistema politico me convenze, aunque mi tendencia sea derecha-centro ( aunque a veces se me sale lo fascista XDDDDD )

La democracia en las manos de los ignorantes no lleva a ningun lado :P

:lol: Al fin alguien que se interesa por la politica

Bueno Pepe, obviamente ninguna doctrina se puede llevar 100% a la practica, dado que las ideas no son aplicables al 100% mas cuando la persona que llega al poder no es quien creó dicha doctrina, posiblemente el unico sistema aplicado casi al 100% fue el Nacionalsocialismo y por que su lider fue su creador...

Aunque obviamente, esta logica variación no puede llegar a extremos tan inmenzos como los que llega, por ejemplo el comunismo, el cual es un sistema, que por lo inaplicable de sus ideas, siempre termina "desnaturalizandose"

Del fascismo es dificil afirmar que se cumplió o no al pie de la letra, pues no tiene un libro base como tal, sino que es una tendencia economica-politica que se aplicó no por ideas, sino por hechos y logros de dicho modo de gobernar n otras naciones, lo que provocó la imitación

Este Jean..el comunismo si tiene un libro Base chequeate Marx y Engels :S imaginate la biblia..ahora elevala a la 12 y tienes mas o menos el ancho del libro.

te hecho el cuento, Marx toma como base la filosofia de Hegel.

EL proponia que toda tesis tenia su antitesis dentro de ella misma, entonces que pasaba? pues se enfrentaba y al final salia la "sintesis" o resultaod final ( y supuestamente "verdadero" )

Entonces MArx llega y dice: " La tesis el capitalismo" la antitesis serian los obreros, por que? proque segun el el capitalismo TENIA que caer ( maldito determinista :P ) a juro y proque si, era una certeza, TENIA que caer, y surgiria..la..dictadura dle proletariado..se enfrentaria con los capitalistas y BAM! sale el comunismo.

Claro la cosa es muuuuuuuuuuuuuuuuuuchooooooooooooo mas complejo que eso, ni siquiera he entrado en al cuestiond e la infraestructura y la superestructura de MArx,ni como serian los procesos de transicion ( de dictadura del prole al comunismo seria violenta ;) )

Peor, si el comunismo tiene su libro..puedes creer que no recuerdo exactamente el nombre? :S solo recuerdo el nombre dle panfleto d epropaganda que hicieron.

._____________________________.U José por quien me tomas?

Creo que no leistes bien mi mensaje, lo que dije que no tenia libro era EL FASCISMO

Obviamente el comunismo lo tiene, siendo El Capital, y algunos manifiestos como El Manifiesto Comunista

Uy...lei mal....:( peor si me tratas mal me voy y te quedas solito aca hasta que alguien no se le dia a Futogaza y tu y yo sabemos como te encantaaaaaaaaaaaaaaa discutir con el XDDDDDD

:lol: :lol: :lol: nah no te trate mal solo que me senti ofendido u_u

mme quedo con el fascismo

Oh, yo prefiero realmente un regimen democrático y de respeto a la libre iniciativa ya las ideas ajenas, prefiero una democracia de ignorantes a una dictadura de eminencias, porque mi derecho a pensar distinto sería cercenado en una dictadura, comunista, fascista o de cualquier signo u orientacion, la democracia es el mejor sistema, muy a pesar de otras opiniones... y por cierto, Fascismo y Nazismo no son muy diferentes en la teoria... y son totalmente iguales en la práctica y en los resultados.

Ahí se ven. (plop)

Errado.

El Nazismo encuentra su base en el Darwinismo social, y es un sistema que por razones expresas de su propio creador solo se debe aplicar como tal en Alemania, dado que es un sistema de gobierno creado para tal sociedad (Leer el Testamento Politico de Hitler para mayor información)

El Fascismo no es una ideologia propiamente dicha, es una tendencia de gobernantes, que se basa en el intervencionismo, nacionalismo, y totalitarismo... El Darwinismo social no forma parte de sus características

Me agradaria saber en que te basas para decir que la diferencia entre nazismo y fascismo es casi inexistente, dado que en todo lo que e investigado añl respecto, e encontrado que esto no es asi

Por mi parte, y puesto que opino desede una visión español.. osea no tnego ni idea de la ideología Latina... apoyo el socialismo... hasta el fondo.. maki por lo menos e slo que funciona.. será que los de derechas pongas mejor la economía pero la vida social con ella es inllevable... llegandonos a casi ahora una guerra civil.. y no digo más... sino solo hay que ver la politica exterior que llevava el gobierno anterior a este... para mi no hay un regiimen perfecto.. peroi si tengo k elegir me quedo con un centr-izkierda

Besos! n.n

No hay diferencias la verdad...la ideologias gubernamentales son las mismas

aqui y en la china =p...quizas variar por el sistema de vida social que tiene cada nación

Yo tb soy de la idea de que exista democracia...siempre los extremos son malos

llegando al limite de imponer a la sociedad ideales ...en contra de su voluntad no me

parece...

No te preocupes, que aquí mismo te voy a poner mis soportes teóricos, mientras, tal vez seas lo suficientemente amable para colocar tu base de sustentación que te permite decir que el planteamiento que me citas es errado... aqui mismo nos vemos. (plop)

:lol:

Me gustaría un sistema que funcione en verdad...no me interesan las trasnochadas teorías capitalistas, comunistas o fascistas...los que han dicho que estos sistemas se han fusionado están en lo cierto y es obvio que así ha sucedido porque ninguno sólo funciono como tal en las sociedades en los que fue impuesto...

Bueno, estuve esperando tu sustentación, pero no ha llegado, así que te coloco algunas de las mías...

Se puede notar que se parte del elemento racista presente en el Nazismo, y se encuentra ahí la única diferencia neurálgica entre ambos, pero en el fondo, son lo mismo, de hecho el nazismo es una derivación del Fascismo, que todos advierten y estiman como una escisión del Socialismo... Puedes ver que se desprende de estas afirmaciones, que el Nazismo no fue más que la aplicación en Alemania de las fórmulas políticas y económicas del Fascismo, con el ingrediente mitológico y racista de la Raza Aria como factor diferenciador...

esta otra cita, del proyecto Clio (http://clio.rediris.es/biblos/Tusell_libro.htm) muestra los paralelismos entre Nazismo y Fascismo al describir las características de este último, aquí por cierto se afirma que, contrario a lo que dices, hay un cuerpo ideológico en el Fascismo, te invito a indicarme, en función de este texto en particular, dónde se diferenciael Fascismo del Nazismo propiamente -además del elemento racial cuya razón no está en discusión-

Por ahora, estos puntos, espero tus comentarios para ver si nos indicas cuales son las diametrales diferencias que tu ves entre Fascismo y Nazismo...

(plop)

Algo que aprendi cuando estaba en la licenciatura de economia es que no hay sociedad perfecta
honestamente no entiendo por que quebrarnos la cabeza y rebanarnos los sesos por eso cuando lo mejor que podemos hacer es vivr en paz respetandonos y armonizando aunque esto suene utopico no es imposible

Primero que nada, disculpen mi ausencia, por problemas me aisle del foro durante unos meses, gracias a Hammed Haga por haberse tomado la molestia de colocar fuentes interesantes para su afirmación.

Justamente, aqui se ratifica que el fascismo, no necesariamente es racista, por ello su principal diferencia con el nazismo, pese a que posee varias semejanzas

De cierta manera, lo dicho por mi persona no es errado, el fascismo no obedece como tal a una "Ideología" ya que no sigue unos principios concretos y sustentados en un documento que lo forje como vertiente política, por ello no todos los fascismos fueron y/o actuaron iguales, esto sustenta mi afirmación de que el fascismo es mas bien una tendencia, pues son un cumulo de características al gobernar una nacion, mas que sin embargo no todas se aplican en la totalidad de los gobiernos de esta índole. Por ser un cumulo de características, sin un documento común que rija su ejecución no lo considero una "ideologia" sino una tendencia de gobierno: Militarista, totalitarista, represivo, nacionalista y anti-marxista; siendo estas las características medianamente comunes en la mayoria de dichos regímenes

Por otra parte, para afirmar que el nazismo esta diseñado para ser aplicado unicamente en Alemania, me baso en la siguiente afirmación de Hitler:

Fuente: Click Aqui

Esto fue un extracto del Testamento Político de Hitler

Pues no estoy de acuerdo, toda tendencia politica se sustenta en ciertos principios, por supuesto que habrá aspectos particulares que "diferencien" una vision de otra, pero eso no las separa del conjunto, así como Hitler dice que el Nacional-socialismo es solo para Alemania, Chávez habla de Revolución Bolivariana y que es solo para Venezuela -o al menos solia decirlo- y eso no hace menos fascista a su regimen en comparación con el de Hitler, por otro lado, el Fascismo de Mussolini que pareces defender, no estuvo eximido de taras y abusos contra la población que no se habían visto ni siquiera cuando Camilo Benzo Conde Di Cavour y Victor Manuel de Saboya, intentaron y lograron la unificación de Italia, el fascismo fascismo es, por más que se edulcore con presuntas "obras que van en beneficio de la grandeza del pueblo", mientras te secuestran todos los derechos y ni siquiera te permiten conservar el propio respeto, el aspecto racista es algo puntual y sin embargo, bien que Mussolini permitió a Alemania entrar a saco a Italia para saquear y vejar, cuando no asesinar a todos los judios italianos, disculpar al Duce -aunque para mi, Dux el de Venecia, los demas son copias- diciendo que fue presionado por Hitler no le hace mucho favor, al contrario, es una muestra de su debilidad de caracter, no por nada quedó colgado de cabeza junto a su esposa luego de ser ejecutado por la resistencia italiana...

(auto) (n1)

El fascismo no es como tal ideologia pues no se sustenta en un documento escrito que fija sus principios, del Nacional-Socialismo se puede afirmar lo contrario, si lo es, ahi lo tienes en Mein Kampf

Cierto es que el fascismo abusa de la represión, pero a cambio suele engrandecer la economia de la Nacion, y por ello la BASE de su totalidad social

Sobre Chavez y Hitler, la diferencia entre ambos puede radicar en que Chavez lo decia en sus comienzos, Hitler lo decia a punto de culminar su vida, es decir, en el caso del simio de Chavez (Que no es un fascismo, es un cominismo etnico al estilo de Milosevic pero mas mesurado, recordemos que el fascismo es necesariamente anti-marxista) se trata de un pragmatismo, pues ahora le interesa el apoyo internacional para lograr una fortaleza de imagen que en sun propia nacion no posee

Y en algo concuerdo contigo, el peor error del Duce fue internarse en acciones bélicas, sin embargo tambien debemos recordar que fue derrocado debido a una traición, y la base de su poder era bastante muy inestable por el hecho de tener al Rey de Italia tras de si... Debemos recordar por otra parte, la excelente labor gubernamental previa a las acciones bélicas, con la que hizo crecer economicamente a Italia lo suficiente para que sobreviviera a una autarquia sin demasiados daños. El hecho de que Mussolini entrara a la Guerra era algo inevitable, que si bien ya se veian desde antes sus intenciones de llevar a cabo este tipo de acciones, no tenia mas remedio que entrar, y por su tipo de gobierno, lo logico era aliarse con hitler que le era en pensamiento mas cercano que hacerlo con Inglaterra o Francia (quienes bien insistieron en lograr lo contrario). Mussolini a su vez durante su gobierno recibio halagos de parte de Churchill, e incluso, y por bizarro que parezca, de Ghandi...

De nuevo sigo sin concordar contigo, el que no haya una especie de Manual o de libro del Fascismo no supone quye no haya principios ideológicos, por otra parte, veo que prestigias más el hecho de que El Duce haya "mejorado la economía" que el que haya reprimido bárbaramente a su pueblo, y sí bien el Fascismo es "anti marxista" su derivación, por paradojico que parezca, es a partir del comunismo. En lo personal sigo sin comprender como puede preferirse un regimen como el Fascismo, que no es más que la negación de las libertades básicas, pero bueno, el debate es este y aun no se demuestra que no haya una ideología, por un lado, ni que sea estructuralmente diferente del nazismo e incluso del comunismo

(auto) (n1)

El comunismo se basa en El Capital
El Nazismo se basa en Mein Kampf
El fascismo se basa en...?... Un conjunto de características generales no definidas estrictamente por ningun patron, sino adoptadas por un conglomerado de gobernantes

Alli está la diferencia, una ideologia propiamente dicha debe seguir un grupo de principios claramente establecidos en un documento (o unos documentos), de lo contrario es una tendencia (Y)

Segundo: Prefiero una estabilidad y progreso económico, pues es la expresion de una totalidad social sana, aqui en Venezuela lo vivimos con Marcos Evangelista Perez Jimenez, quien en a penas 10 años, hizo mucho mas de lo que posteriores gobiernos democráticos lograrian, a su vez, durante su gobierno, Venezuela fue el pais latinoamericano mas prospero en todo sentido.

El diferir de las ideas propuestas por la Revolución Francesa, de Igualdad, Libertad y Fraternidad, no hacen incorrectas mis preferencias, pues justamente, persigo un bienestar visible, apoyado en los hechos, no en las ideas, bien pudo haber sido Mussolini represivo, a cambio engrandeció Italia, la hizo sobrevivir con creces una autarquía por el bloqueo económico, y sus errores fueron sus políticas belicas, pero aun si hubiese participado como parte de los Aliados (lo cual bien pudo ocurrir, dada la insistencia de Inglaterra y Francia en ello) igual su nacion hubiese sufrido los desastres de la Segunda Guerra Mundial, no por dejar de apoyar el Nazismo se hiba a salvar del caos, incluso, de haberse aliado con Francia e Inglaterra, hubiese sido ilogico, el gobierno de Benito Mussolini tenia semejanzas mucho mayores con la Alemania Nazi que con el bando contrario.

El fascismo no deriva del comunismo, si bien es cierto que Benito Mussolini fue socialista, rechazo luego dichas ideas, y ello lo plasmo en el fascismo, asi que... ese argumento tuyo me parece pura demagogia; de igual manera, el eje central del fascismo no es la lucha de clases, asi que bien lejos del marxismo se encuentra.

Lastimosamente existe la tendencia de preferir utopias como la libertad o la igualdad, antes que hechos concretos, historicos e irrefutables, como el crecimiento económico de la Italia Fascista, o de la Venezuela Perezjimenista

De donde sacas tu que una ideología tiene necesariamente que estar escrita para ser ideología? digo, quien te confiere la cualidad para dar por establecido eso, cuando filósofos y pensadores de una dimensión mucho mayor hablan de ideología fascista, eso que tu reduces a tendencia?...

Primero, Marcos Evangelista Pérez Jiménez no gobernó 10 años, sino 8, y 5 si nos atenemos al hecho de que Germán Suárez Flamerich, aun siendo un jarrón chino era igual presidente...
Segundo, mucho, pero mucho mejor presidente fue el General Isaías Medina Angarita y cuando quieras lo podemos discutir, el que Pérez Jiménez construyera obras importantes no evitó que lo derrocaran, así que tan bueno no era...
Tercero, es extraño que el diferir de las ideas de la Revolución Francesa no haga incorrectos tus argumentos, pero el que yo defienda dichos principios y aluda además al hecho de que el fascismo deriva del marxismo me haga DEMAGOGO...
Por cierto, la igualdad, libertad y fraternidad también son hechos históricos irrefutables, así como también irrefutable es el origen marxista del fascismo... Ah, antes que lo olvide, claro que en el fascismo la lucha de clases no es el eje central, el eje central es el aplastamiento de todas las clases menos las mas poderosas, sobre las que asienta su poder, eso también es irrefutable...
Y en último término, no me gusta que me llamen demagogo, solo por no pensar como el moderador del subforo, así que ahí nos vemos

(auto) (n1)

Esto si es demagogia :lol:, nada tiene que ver que yo sea moderador conm que te llame demagogo, sencillamente tu dices del origen marxista del fascismo, y hasta el momento, no has dado prueba de ello :lol:...
En todo caso, intuyo te referiras al hecho de que Benito Mussolini hubiese sido socialista en su juventud, en todo caso, no es un origen de la ideologia como tal, es la iniciación del creador de la misma en la política, no veo semejanza alguna entre las bases del marxismo y las del Fascismo, primero, no hay un documento que construya una ideologia fascista como para compararlo con El Capital, segundo, el fascismo no se basa en la ideade la lucha de clases, asi que dificilmente tenga un parecido significativo...

Cierto, gobernó 8, por error comence a tomar en cuenta su mandato desde 1948... Lo de Flamerich me parece un anexo irrelevante, estando o no en el cargo, seguía dando las ordenes y gobernando la nación.

Si es irrefutable dame pruebas...

Ah? no estas cayendo en un profundo dogmatismo?... Es decir, ideas de la Revolución Francesa = Buenas, lo contrario = malo... (bub)